بأي حق تنسب لنا هذه العوائل !!!!!!!!!!!
 

[CENTER]الاسر المتحضره من الشماسات


آل شمس في الرياض والمبرز والخرج ودولة قطر
المزيد في الصباخ في بريدة
المسعر في الحلوة ( لا أدري هل هم آل مسرع ) [/CENTER]




نحن نعارض نسبة هذه العوائل للشماسات


وقد قرأته من بحث لأخي محمد بن سلطان في احد المواقع


لماذا لماذا هذا الظلم العظيم

نأمل من أخي محمد بن سلطان ان يذكر مصدره في ذكر هذه العوائل ونسبتها للشماسات

المصدر
[url]http://www.3arabuae.com/vb/showthread.php?t=765&page=2&pp=10[/url]

رد : بأي حق تنسب لنا هذه العوائل !!!!!!!!!!!
 

هذا بلا ابو ياعقاب

اي والله يابو عمر انها مشكله

الاخ محمد بن سلطان اعتقد انه يكتب معنا هنا

فنرجو منه ان يأتي لمناقشتنا ويوضح المستند الذي استند عليه

رد : بأي حق تنسب لنا هذه العوائل !!!!!!!!!!!
 

شكرا لك أخي اخو شما





ننتظر رد محمد بن سلطان




كما ننتظر مشاركة مؤرخنا الكبير الجبري

رد : بأي حق تنسب لنا هذه العوائل !!!!!!!!!!!
 

أخي أبا عمر

ال مسرع في الحلوة بحوطة بني تميم ينتسبون الى الشماسات من سبيع ولا أدري عن صلتهم بالقبابنة ولكنهم أسرة قبيلية أصيلة لا تتصاهر الا مع القبائل
************************
أما بخصوص الأسرتين :
آل شمس في الرياض والمبرز والخرج ودولة قطر
المزيد في الصباخ في بريدة

فننتظر رد محمد بن سلطان عنهم
وشكرا لك

رد : بأي حق تنسب لنا هذه العوائل !!!!!!!!!!!
 

اولا آسف على التاخير بسبب السفر ..

اخوي ابو عمر المعلومات الموجوده في موقع عرب الامارات قد نقلتها بشكل مباشر من موقع قبيلة سبيع الآخر [url]www.sube3.com[/url] وهذه المعلومات مذكوره فيه ..

بالنسبه لـ آل شمس في قطر .. فهذه المعلومه نقلتها عن جدي رحمه الله وعن الوالد ولقد وجدتها ايضا في كتاب تاريخ (صهوة الفارس في تاريخ عرب فارس) تاليف عبدالرزاق محمد صديق صـ 175

اخي الفاضل .. لقد سكنت فروع بعض الاسر من قبيلة سبيع جنوب دولة قطر وهم اوائل الاسر السبيعيه التى سكنت قطر ..

وقد انتلقوا من نجد برفقة قبيلة بني حماد احد فروع قبيلة بني خالد وكانوا يسمون في السابق آل الحميدي نسبة الى جدهم حمد بن حميد .. وكان شيخ العوائل السبيعيه هو الشيخ حاتم بن حمود آل رحمه ..

وكان هذا التجمع الذي يراسه حاتم بن حمود يسمى بالبدو ..
وقد انتلقوا الى جنوب دولة قطر وسكنوا منطقة العديد وذلك سنة 990هـ وعاشوا هناك الى سنة 1110هـ برفقة بني حماد .. وكانت تجاورهم ايضا قبيلة العبادله(العبيدلي) وهم من آل جعفر من فخذ عبده من قبيلة شمر وهم ابناء عبيد بن حمود السلامي .. واثر حرب بين قبيلة بني حماد والعبادله انتقل بني حماد ورفقائهم الى مدينة راس ابو عبود وتقع على الساحل الشرقي لدولة قطر ومنها انتقلوا على ظهر السفن الى البر المقبائل للخيلج العربي وهو ما يسمى بساحل فارس .. ومازالت فروع القبائل العربيه تقيم هناك ويعيشون حيا بسيطه ومن فروع القبائل التى توجد حاليا هناك ..
بعض فروع قبيلة المناصير ، آل مشاري من قبيلة الدواسر ، فروع من بني حمّاد من بني خالد ، فروع من قبيلة سبيع وكبيرهم هو الشيخ عبدالرحمن آل سلطان السبيعي وفروع من قبيلة بني تميم وفروع من قبيلة العبادله من شمر وفروع من قبيلة بني هاجر ومن شمر ومن آل مره .. ولكم ان تقرأوا تاريخ العرب في الساحل المقبائل للخليج العربي ..

والفروع السبيعيه هي الاشموس والاكشوش والنجاره والرعيان ..
الاشموس : وينتمون الى آل شمس من الشماسات .. وبالنسبه لتواجدهم في قطر فهم موجودون في منطقة الوكره ..
الاكشوش : وينتمون الى آل رشود من النبطه ..
النجاره : ومنهم آل سلطان وال ربيعه وآل بن حمد ويرجعون في بني ثور ..
الرعيان : وينتمون الى الجمالين ..

وهذه المعلومات وجدت منقووشه على جدار احد المساجد في منطقة البدوو (السبعان) ومازالت بيتوهم وآصارهم موجوده من قلاع وحصون ..

انشاالله اكون وفقت في شرح الموضوع ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

وهذه المعلومات

رد : بأي حق تنسب لنا هذه العوائل !!!!!!!!!!!
 

اولا آسف على التاخير بسبب السفر ..

اخوي ابو عمر المعلومات الموجوده في موقع عرب الامارات قد نقلتها بشكل مباشر من موقع قبيلة سبيع الآخر [url]www.sube3.com[/url] وهذه المعلومات مذكوره فيه ..

بالنسبه لـ آل شمس في قطر .. فهذه المعلومه نقلتها عن جدي رحمه الله وعن الوالد ولقد وجدتها ايضا في كتاب تاريخ (صهوة الفارس في تاريخ عرب فارس) تاليف عبدالرزاق محمد صديق صـ 175

اخي الفاضل .. لقد سكنت فروع بعض الاسر من قبيلة سبيع جنوب دولة قطر وهم اوائل الاسر السبيعيه التى سكنت قطر ..

وقد انتلقوا من نجد برفقة قبيلة بني حماد احد فروع قبيلة بني خالد وكانوا يسمون في السابق آل الحميدي نسبة الى جدهم حمد بن حميد .. وكان شيخ العوائل السبيعيه هو الشيخ حاتم بن حمود آل رحمه ..

وكان هذا التجمع الذي يراسه حاتم بن حمود يسمى بالبدو ..
وقد انتلقوا الى جنوب دولة قطر وسكنوا منطقة العديد وذلك سنة 990هـ وعاشوا هناك الى سنة 1110هـ برفقة بني حماد .. وكانت تجاورهم ايضا قبيلة العبادله(العبيدلي) وهم من آل جعفر من فخذ عبده من قبيلة شمر وهم ابناء عبيد بن حمود السلامي .. واثر حرب بين قبيلة بني حماد والعبادله انتقل بني حماد ورفقائهم الى مدينة راس ابو عبود وتقع على الساحل الشرقي لدولة قطر ومنها انتقلوا على ظهر السفن الى البر المقبائل للخيلج العربي وهو ما يسمى بساحل فارس .. ومازالت فروع القبائل العربيه تقيم هناك ويعيشون حيا بسيطه ومن فروع القبائل التى توجد حاليا هناك ..
بعض فروع قبيلة المناصير ، آل مشاري من قبيلة الدواسر ، فروع من بني حمّاد من بني خالد ، فروع من قبيلة سبيع وكبيرهم هو الشيخ عبدالرحمن آل سلطان السبيعي وفروع من قبيلة بني تميم وفروع من قبيلة العبادله من شمر وفروع من قبيلة بني هاجر ومن شمر ومن آل مره .. ولكم ان تقرأوا تاريخ العرب في الساحل المقبائل للخليج العربي ..

والفروع السبيعيه هي الاشموس والاكشوش والنجاره والرعيان ..
الاشموس : وينتمون الى آل شمس من الشماسات .. وبالنسبه لتواجدهم في قطر فهم موجودون في منطقة الوكره ..
الاكشوش : وينتمون الى آل رشود من النبطه ..
النجاره : ومنهم آل سلطان وال ربيعه وآل بن حمد ويرجعون في بني ثور ..
الرعيان : وينتمون الى الجمالين ..

وهذه المعلومات وجدت منقووشه على جدار احد المساجد في منطقة البدوو (السبعان) ومازالت بيتوهم وآثارهم موجوده من قلاع وحصون ..

انشاالله اكون وفقت في شرح الموضوع ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

وهذه المعلومات

رد : بأي حق تنسب لنا هذه العوائل !!!!!!!!!!!
 

أهلا باخي محمد بن سلطان

جابك الله اخي محمد :)


أولا ً ذكرت بأن آل شمس من الشماسات وحكيت ذلك عن جدك ووالدك وعن كتاب (صهوة الفارس في تاريخ عرب فارس ) وحكيت ذلك ايضاً عن موقع مجالس الغلباء .

وكل ذلك نحن لا نؤمن بصحته فنحن قبيلة معروفة لها حدودها وموقعها وأميرها وشيبانها ومؤرخينها وهم يعرفون كل افراد القبيلة رجالها ونساءها واطفالها . ونحن لسنا بالكثرة التي يمكن ان ينتزع احد بلا علم به فهم كلهم يملكون مزارع في رنيه في القديم واذا ذهب احدهم بقيت املاكه شاهدة على مكانه .


وعلى كل حال نحن نرفض ان ينسب لنا غير فخوذ الشماسات المعروفة وقبيلة القبابنه بفخوذها المعروفة .


وكل ما عدا ذلك نأمل من الجميع عدم نسبة اي منهم لنا .



أما الكتاب المذكور فلم اطلع عليه لكن خطأه بهذه النسبة من اجل تقارب الأسماء فقط مثل بعض سكان الشماسية بعضهم يدعي نسبه لنا مع اعترافه بأن لا رابط بيننا الا الإسم . وواحدهم الشماسي .


وأما جدك ووالدك فلا نعرفهم ولا نعرف نص كلامهم ونسبتهم آل شمس لنا خطأ كبير واظن الإسم كان له دور كبير .


لكم اطيب تحية اخواني زوار الموضوع والمشاركين فيه

رد : بأي حق تنسب لنا هذه العوائل !!!!!!!!!!!
 

اخي الفاضل ابو عمر ..

بالنسبه لموضوع ان الوالد هو الذي اكد لي هذه المعلومات فهذا ليس بصحيح ..

بعدها رايت اسم اسرة آل شمس ضمن الشماسات (المعلومات المذكوره في المنتديات ) استنتجت انهم من الشماسات .. وطبعا انتم اعلم بغيركم ..

ولكن ما اعرفه وانا متاكد منه ان بعض العوائل السبيعيه نزحت من نجد مع بني حماد ..

ومازال لهم تواجد في الساحل المقبابل للخليج العربي ..

اخي الفاضل اغلب الفروع التى انتقلت عاد جزء من ابنائها الى مواطنهم في السعوديه وانتقل البعض الى قطر والامارات والبحرين ..

اخي الفاضل المعلومات المدونه عن الاشموس وانهم من اسرة آل شمس من قبيلة سبيع هذه دونها شيوخ فروع سبيع التى خرجت من السعوديه .. فلا اعتقد انهم سينسبون انفسهم الى قبيلة ما .. بل يسجلون المعلومات لان لا توجد لديهم اماكن اخرى لدوين هذا النسب وحفظه ..

وعلى العموم انشالله تجيكم الاخبار اول باول ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : بأي حق تنسب لنا هذه العوائل !!!!!!!!!!!
 

مرحبا اخوي محمد


بكل تاكيد قبيلة سبيع نزح منها عوائل كثيرة ولكن تلك العوائل صارت جزءا من قبايل أخرى بالتحالف معهم وصاروا منهم .

و نسبتهم لسبيع خطأ لأن تلك العوائل تحالفت مع قبائل اخرى وصاروا منهم .

ونحن لا ننكر بأن هناك عوائل دخلت في قبيلة سبيع من القبائل الأخرى بالحلف مع سبيع وصاروا منهم .


والقبايل الكبار مثل قبيلة سبيع كانوا امثال الدول .


فالمملكة العربية السعودية ليس كل المنتسبين لها من مواليدها واصول أهلها ولكن ذلك بالحلف مثل القبائل قديماً .



وهذا لا يعيب القبيلة إذ أن ذلك كان شائع في القبايل كلها بدون استثناء وحكي هذا الدخول بالحلف في كثير من القبائل بل بعض الأسماء المعروفة وبعض مشايخ القبائل الأخرى .



اشكر لك اخي محمد تواصلك ودمت على خير .

رد : بأي حق تنسب لنا هذه العوائل !!!!!!!!!!!
 

اخي الفاضل ابو عمر ..

كلامك صحيح ان هناك فروعا من سبيع دخلت في قبائل اخرى واصبحت منهم والعكس ايضا ..

ولكن اذا كنت تقصد ان السبعان الذي خرجوا مع قبيلة بني حماد دخلوا فيها فهذا خطا ..

لم يتحالفوا معهم .. ضل البدو (هذا ماكان الناس يسمونهم وهم الاسر السبيعيه التى خرجت برفقة بني حماد بقيادة الشيخ حاتم بن حمود آل رحمه) ..

ولكانت مشيختهم عندهم .. اي لم يحكمهم بني حماد الا في اواخر الموضوع وكان لهم حصن في تلك الديار وكانت لهم قراهم الخاصه بهم .. ومازال للسبعان وجود هناك مع الكثير من فروع القبائل العربيه ..

مثل الدواسر والمناصير وآل مره وبني تميم وغيرهم الكثير .. وهم على المذهب السني جميعا ..
وما زالت كل قبيلة تحكم عن طريق كبير لها وكما ذكرت ان كبير السبعان هو الشيخ عبدالرحمن آل سلطان السبيعي ..

صحيح علاقة سبيع ببني حماد علاقة قويه من حيث النسب ولكن هذا لايعني اننا دخلنا معهم واصبحنا منهم ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان السبيعي