Untitled 1
 
  الباحه تداول تجريبي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 41 )           »          ما هو بنك سيتي جروب النصاب في السعودية؟ (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 160 )           »          شركة أديس القابضة (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 357 )           »          اختيار افضل شركة تداول (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 329 )           »          رسوم الحساب الاستثماري في تداول الراجحي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 609 )           »          كيف اعرف اسهمي القديمه برقم الهوية (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 377 )           »          تريد فيو (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 4055 )           »          كيفية شراء الاسهم الامريكية الحلال (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 3930 )           »          افضل شركة توزع أرباح في السوق السعودي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 4165 )           »          حساب سعر الصرف (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 4283 )           »         
 

 
العودة   منتديات سبيع الغلباء > مـنـتـديـات الـقـبـيـلة > منتدى التاريخ والأنساب
 

منتدى التاريخ والأنساب نسب قبيلة سبيع الغلباء ، نسب القبائل العربية وأخبارها و تاريخ قبيلة سبيع وأمجادها وأهم المعلومات التاريخية والجغرافية لحدود القبيلة و الوقائع والمعارك في نجد و المملكة العربية السعودية عموماً يوجد وثائق قديمة وكتب نسب يمكن تحميلها


حقيقة ( تيم الرباب و القبائل الرغاب ) ...!!!

نسب قبيلة سبيع الغلباء ، نسب القبائل العربية وأخبارها و تاريخ قبيلة سبيع وأمجادها وأهم المعلومات التاريخية والجغرافية لحدود القبيلة و الوقائع والمعارك في نجد و المملكة العربية السعودية عموماً يوجد وثائق قديمة وكتب نسب يمكن تحميلها


إضافة رد
 
أدوات الموضوع
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 1 )
هاشمي الحجاز
عضو
رقم العضوية : 44681
تاريخ التسجيل : 04 - 10 - 2010
الدولة : ذكر
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 4 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : هاشمي الحجاز is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
Exclamation حقيقة ( تيم الرباب و القبائل الرغاب ) ...!!!

كُتب : [ 07 - 10 - 2010 ]

*****
****
***
**
*




مقدمة



نعلم ُ جيدا ً إن الحقيقة َ واحدة ، إلا إن ما أطرحه في هذا الموضوع هو إن أسلوب الوصول إلى الحقيقة متناظر ، أي السير بإتجاه عكسي نحو الحقيقة ، ولا نقول بإتجاه مختلف .
تساؤلات العقل لا تحصى ، والتساؤل لا يعني نفي وجود أو ماهية ما يقع عليه السؤال ! بل التساؤل يعني فتح إمكانيات العقل لمحاولات الفهم وإدراك جزئي أو كلي ومن ثم كشف نتائج معرفية سواء كانت إحتمالية أم برهانية .
فرز الطرق من خلال البحث بمرونة شديدة يدل على أن البحث يملك أوسع مدى من المعطيات والفرضيات ، وننطلق منها لمحاولات الوصول لنتائج معرفية .
ومن ناحية أخرى إذا كانت النتيجة التي توصل إليها البحث سلبية فسنقوم بإعادة التظر بالحالة المعنية .
عندما تندثر الحضارات ولا تترك وثائق تدلنا على تاريخ حضاراتنا ، فتضيع الحقيقة وتكثر التأويلات ، وتُنسج الأساطير .



تحقيق



- 1 -


ورد لدى أبو الحسن أحمد بن يحيي البلاذرى ، المتوفي سنة 279 للهجرة , في كتابه ( أنساب الأشراف ) عندما ذكر وفي عرض تفصيله لأنساب وتفرعات تيم الرباب مانصه :
( ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية عن نسب فيهم) .
وفيهم يقول الشاعر : ( بنو سبيع زمع .... , لا الى سعد ولا الرباب , ولا القبائل الرغاب ) .


هذا اقدم نص واضح وصريح عن موطن قبيلة سبيع في اليمامة ، ومن التيم ( تيم الرباب ) وبنو سبيع فقد دخلوا في ( بني طهية ) بطن من ( تيم ) لنسب فيهم .

بنو طهية هم بنو أبي سود ، وعوف ، ابني حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم , طهية أمهم فنسبوا اليها .

- 2 -


ومن خلال التتبع للتاريخ نجد تواتر ذكر ( بنو سبيع )كفخذ من ( بني حنظلة ) ، وفي معجم البلدان لشهاب الدين أبو عبد الله ياقوت الحموي المتوفي عام 626 للهجرة عندما ذكر : وقال نصر : ضارج من النقي ماء ونخل لبني سعد بن زيد مناة وهي الآن للرباب وقيل لبني الصيداء من بني أسد بينهم وبين بني سبيع فخذ من حنظلة) .


ذكرهم البلاذري ( 1 ) دخلوا في بني حنظلة ( بني طهية ) فذكرهم الحموي عن نصر وقد أصبحوا يعدون كفخذ من بني طهية .

- 3 -


يقول أبن خلدون في تاريخه : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تميم وعدي وعوف وثور، وسموا الرباب لأنهم غمسوا في الرب أيديهم في حلف على بني ضبة. وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وفي أشعارهم ذكر حزوى وعالج من معالهما، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) وفي نصوص أخرى ( سكنوا الحاضرة) قلت وهذا بلاريب الزمن الذي ألت فيه السيادة للفرع السبيعي فانطوت تحته بعض فروع التيم وتيم الرباب فتكونت قبيلة سبيع بشكلها المعروف اليوم وبدأت بعد ذلك تذكر في مصادر القرن العاشر ومابعده.

- 4 -


ديار تميم و تيم الرباب في اليمامة كما حددتها كتب البلدان ومنها ماورد عند ياقوت الحموي في المعجم :
الوشم , الدهناء ، حفر العتش ، الضبيعة , الصمان ,
مليح قلت : وهذه ديار ينزلها اليوم بني سبيع بن عامر وأحلافهم من بقايا تيم الرباب .
وورد في الأثر : مليح ماء لبني التيم في اليمامة (قلت : وأسمها اليوم المليحية وينزلها بنو مليح من سبيع) .


أخيراً


اتوقف هنا لكي اسمع رأي من ينسب سبيع في عامر بن صعصعة ، وقبل كل شيء أذكر الى بعض النقاط والتشديد على مغزاها :


أ . بنو ثور ... قبيلة مشهورة من قبائل تيم الرباب .!!
ب . بنو عرينة ... بطن معروف من بني طهية من تميم .!!
جـ . المليحية من ديار سبيع ويسكنها اليوم بنو مليح من سبيع وورد في الأثر :
( مليح ماء لبني التيم في اليمامة ) .!!



ملاحظة مهمة جدا :

- لن التفت لأي مداخلة عشوائية أو غير مدلله بنصوص واضحة وصريحة .
- يعني لا أريد أبيات شعر من الموروث الشعبي .


*****
****
***
**
*


رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 2 )
عامر سبيع
عضو نشط
رقم العضوية : 43829
تاريخ التسجيل : 09 - 08 - 2010
الدولة : ذكر
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 56 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : عامر سبيع is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد: حقيقة ( تيم الرباب و القبائل الرغاب ) ...!!!

كُتب : [ 13 - 10 - 2010 ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاشمي الحجاز مشاهدة المشاركة
[COLOR="DarkSlateGray"]
*****
****



ملاحظة مهمة جدا :

- لن التفت لأي مداخلة عشوائية أو غير مدلله بنصوص واضحة وصريحة .
- يعني لا أريد أبيات شعر من الموروث الشعبي .


*****
****
***
**
*
القرآن الكريم يوجد فيه متشابه والمؤمن يؤمن به
وتشابه الأسماء ليس دليلا
إذ يوجد من وسموا بسبيع في تميم وهم ليسوا سبيع بني عامر كما أن حسين أوباما ليس من الأشراف ؟

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 3 )
هاشمي الحجاز
عضو
رقم العضوية : 44681
تاريخ التسجيل : 04 - 10 - 2010
الدولة : ذكر
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 4 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : هاشمي الحجاز is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد: حقيقة ( تيم الرباب و القبائل الرغاب ) ...!!!

كُتب : [ 14 - 10 - 2010 ]


***
**
*



( من المعلوم أن سبيع بن هوازن مقطوع النسب )


يقول المسعودي في التنبيه والاشراف على هذا القول :

(سبيع هوازن ) عند نساب مضر درجا فلا عقب له ، فطعن في هذا الأدعاء ، أي لا وجود لسبيع في هوازن ؟

فهناك قبيلة سبيع بن الصعب من همدان القحطانية ،

وهي قبيلة كريمة صريحة النسب اتفق النسابون على نسبها .



*
**
***

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 4 )
الهداد
عضو مميز
رقم العضوية : 22546
تاريخ التسجيل : 04 - 03 - 2008
الدولة : ذكر
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 576 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : الهداد is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد: حقيقة ( تيم الرباب و القبائل الرغاب ) ...!!!

كُتب : [ 17 - 10 - 2010 ]

جئت متأخرا في عقب الركب وقد سبقك المحققون في تفصيل مسمى سبيع بالضم وبفتحها وقد ذكروا قبائل عدة تسمت من قبل بهذا الاسم والقاعدة ان من حفظ حجة على من لم يحفظ وقد اثبت عامرية سبيع الغلباء الموجودة حاليا في عالية نجد في رنية والوادي وليس اليمامة اثبته ابن الكلبي في جمهرة انساب العرب
انظر الرابط: http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=4931

ومن اثبت عامرية سبيع وقبائلها التي سكنت عالية نجد الخرمة ورنية من اعتمد على الادلة والحجج النصية المتقدمة والاثباتات المكانية و شواهد الوسوم ونصوص الرحالة المتأخرين كابن خلدون وغيره ولم يكتف مثل جنابكم بتشابه الاسماء.. فهلا بحثت في جنبات هذا الموقع عن البحوث التي حققت الموضوع واصلته وبينت الشبه المتوجهة عليه كشبهة السبيع الهمدانية وشبهة الرباب .. فاذا اتيت بناقض لتلك الادلة فانه سيسمع لك والا فقد مللنا التكرار..

فالواجب على الانسان التحري والتقصي وان يجمع النصوص ويقابل بعضها ببعض قبل ان يطرح مالديه..
هذا ان كان مقصوده ومراده الحق والا فليس ملزما بذلك لانه ليس اهلا له.

لولا المشقــة ســــاد الناس كلهم = الجــــــود يفقر و الإقــدام قتّــال
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 5 )
خيال الغلبا
عضو فعال
رقم العضوية : 1849
تاريخ التسجيل : 19 - 01 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 117 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : خيال الغلبا is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد: حقيقة ( تيم الرباب و القبائل الرغاب ) ...!!!

كُتب : [ 09 - 11 - 2010 ]

الهداد .. عطاك العلم يالحجازي

وخير الكلام ما قل ودل

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 6 )
لاد الوجيرب
عضو
رقم العضوية : 45339
تاريخ التسجيل : 01 - 11 - 2010
الدولة : ذكر
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 12 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : لاد الوجيرب is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد: حقيقة ( تيم الرباب و القبائل الرغاب ) ...!!!

كُتب : [ 26 - 12 - 2010 ]

.

بدايةً: لماذا الاهتمام بالنسب؟
نحن يرشدنا ما ورد عن إسحاق بن سعيد عن أبيه قال كنت عند بن عباس فأتاه رجل فمت إليه برحم بعيدة فقال بن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " اعرفوا أنسابكم تصلوا أرحامكم فإنه لا قرب لرحم إذا قطعت وإن كانت قريبة ولا بعد لها إذا وصلت وإن كانت بعيدة" هذا حديث صحيح على شرط البخاري../ المستدرك ج1/ص165

وكذلك: ماورد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال :[ ليس من رجل أدعى لغير أبيه - وهو يعلمه - الا كفر ومن أدعى قوما ليس له فيهم نسب , فليتبوا مقعده من النار ] متفق عليه . وقال صلى الله وعليه وسلم :[ من أدعى الى غير أبيه, أو أنتمى الى غير مواليه , فعليه لعنة الله والملائكه و الناس أجمعين, لايقبل الله منه يوم القيامه صرفا ولا عدلا ]متفق عليه . وفى روايه لأبى داود:[ فعليه لعنة الله المتتابعه الى يوم القيامه ] قال الألبانى : أسناده صحيح .




أصل المشكلة:
في الحقيقة كثر اللغط والكلام في نسبة بني ثور إلى غير قبيلة سبيع العامرية الهوازنية العدنانية
وتعددت الأسباب فمنها من يحاول النيل من القبيلة الأم سبيع بنسبتها كلها إلى قحطان
أو نسبتها إلى بني تميم أو خلاف ذلك وكانت قبيلة بني ثور من ضمن فروع هذه
القبيلة التي نالها مانالها من التزييف والكلام غير الموثق والاعتماد على لا شيء
نعم الاعتماد على نسابة ليس لهم أية مصادر ولم يعرف عنهم الضرب في الأرض
لأخذ المعلومات من بطونها ومصادرها بل كانوا يعتمدون على معلومات عامة
استنبطوا منها نتائج جاءت على خلاف الحقيقة.

فنسبوا قبيلة بني ثور العامرية في بني تميم وجعلوهم بنو الثور
وكذلك نسبوا قبيلة العزة العامرية في تميم وجعلوهم العزاعيز
وكذلك الحال العرينات من بني عمر ( ولا أقصد عرينات القصيم ورغبة
لأنه قيل أنهم من بني عرنة بن تيم ويأتي ذكرهم)

وهذا كله بناءا على تشابه الأسماء وتداخلها، وإلا فكل واحدة من القبائل السالفة
الذكر ترجع وتنتسب في سبيع بنو عامر ابن صعصعة ابن معاوية بن بكر بن هوازن.

فأسماء العرب تتشابه وهذا من قديم الزمان لأن الأسماء محصورة وأنا أؤكد لكم أن
هذه المشكلة توجد لدى جميع القبائل ولسنا في سبيع بدعا من الرسل.

فعلى ذلك سأوضح في بياني هذا الحجج الدامغة والتي تنفي انتساب بني ثور إلى تميم .


بداية المشكلة:
لما كان هناك سفيان الثوري العالم المشهور وهو من بني ثور بن عبد مناة
بن اد بن طابخة - أبناء عم تميم - توهم بعض الناس أن مسمى بني ثور
منحصر في قوم سفيان الثوري
ولكن ثور اسم شائع ويكثر في بني عامر بن صعصعة - ومنهم حميد بن ثور
(يأتي ذكره) - خاصة و من الغلط البين صرفه الى الرباب لمجرد الاعتماد
على تشابه الأسماء و الجهل بوجود هذا الاسم في غيرها من القبائل.

وعلى المرء متى ما وجد الحق أن يتبعه فهذا الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمه الله
في كتابه جمهرة انساب الأسر المتحضرة في نجد ذكر أن بني ثور السبيعيين
من الرباب نسبا ولكن بعدما تبين له من خلال كتاب أبي علي الهجري التعليقات
والنوادر و كتاب الاصفهاني و الهمداني أن من بني عامر بن صعصعة بطون
عديدة تحمل اسم ثور تراجع عن قوله السابق و نشر ذلك في مجلة العرب ذلك
أن غايته - رحمه الله - كانت تحري الحق، ويأتي ذكر ذلك .

==========================================


وأنتقل الآن إلى تفنيد القول بربابية بني ثور فأقول مستعينا بالله:


الذي يثبت من خلال قراءتي لطرح أصحاب هذا القول أنهم يستدلون بعدد
من النصوص العامة والتي يعيبها أمران :

الأول: التوثيق وصحة النقل وهذا لا ينقص
من قدر الكاتب لكني لم أجد في كلام العلامة ابن بسام عن نسبة بني ثور إلى الرباب
أية مصادر، فقد استنتجها من خلال معلوماته عن الرباب وأن من بطونهم بنو الثور،
و هم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، بينما بنو ثور السبيعيين بنو معاوية بن عبادة
بن ربيعة (البكاء) بن عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ، ويكثر اسم ثور في
بني ربيعة البكاء ويأتي التدليل على ذلك .

الأمر الثاني: قام أصحاب هذا الطرح بالتحليل والاستنباط
والربط ومن ثم الجزم بما وصلوا إليه وأنا أعتقد أن هذا غير صحيح ، وبيانه من أوجه :

الوجه الأول : ليس فيما نقلوا من النصوص [ على افتراض صحة النقل] شيء يدل
صراحة على نسبة بني ثور أهل الوديان إلى تميم ، لأنها لا تعدو أن تكون كلاما
عموميا وقصص تروى من غير أن يكون بها دلالة صريحة على المراد.

الوجه الثاني: أن شهادة هؤلاء مجروحة في هذا الموضوع، وهذا بشهادة الاخ
روح التميمي كاتب الموضوع ، لأن لهم ولامحالة مكاسب في تنسيب أمراء مدينتهم إلى قبيلتهم .

الوجه الثالث: استدلالهم بكلام (بعض) أفراد بني ثور في أن انتسابهم إلى سبيع
هو مجرد حلف، و هذا لا يمت للواقع بصلة؛ لأنهم متأثرون بنقل ابن بسام رحمه الله -
بسبب المجاورة بالقصيم- ، والدليل أنه لم يقل بذلك أحد من بني ثور ممن يسكنون
الوادي (الخرمة و رنية) ففي هذا دلالة على تأثر هؤلاء بكلام ابن بسام الذي كان
المصدر الوحيد لعلم النسب لديهم ذلك الوقت، ومن جهة أخرى فإن القول في
المسألة ليس مردودا أصلاً إلى أفراد من بني ثور ليس لهم علم أو دراية معمقة
في تاريخ أجدادهم ونسبهم ، خاصة ممن ابتعد منهم عن بلاد أجداده ، وجاور بني تميم في ديارهم.

فلذلك أقول - وليس لدي أدنى شك - إن نسب قبيلة بني ثور يعود في سُـبيع
بنوعامر نسبا لا حلفا، وبيان ذلك بعدة أدلة :
- الدليل الأول: انتساب قبيلة بني ثور إلى سبيع بنص مخطوطة
ابن الكلبي المتوفى سنة 204هـ

بنو ثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن ربيعة بن عامر بن
صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن من قيس عيلان من مضر من عدنان
وبتقدم ابن الكلبي على ابن بسام وغيره فإن القول الفصل هو قوله ودليل ذلك من عدة أوجه :

الأول : تقدمه على غيره ممن تكلم في المسألة ولا يخفى ما للارتباط
التاريخي من أثر ظاهر في صحة المعلومات والبعد عن الجهل والتدليس الذي أصاب الأنساب في العصور المتأخرة.

الثاني: أن قول ابن الكلبي هو المقدم لأنه أعلم بالنسب من ابن بسام وهو متخصص
في ذلك – من غير قصور في ابن بسام – لكن لكل مجال دولة ورجال فإن حصل
تعارض فإنه يقدم كلام ابن الكلبي على ابن بسام باتفاق النسابة المعتبرين.

الثالث: أن ابن الكلبي نسابة محايد لا يبتغي في المسألة حظاً من الدنيا ولن يستفيد
من نسبة بني ثور (الوديان) إلى سبيع شيئا.

ومما يدل على ذلك أيضا الشاعر المخضرم حميّد بن ثور الهلالي وهو حميد (بالتصغير)
بن ثور بن حزن بن عمرو بن عامر بن ابي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن
صعصعة القيسي المضري العدناني ...... ابو المثنى وهو شاعر مخضرم عاش في
عصري الجاهلية والاسلام وعندما اسلم وفد على النبي صلى الله عليه وسلم وقد قال
شعراً مشهوراً بحضرته وهو صحابي جليل وله رواية عند ابن خزيمة فاسمه دليل قاطع على عامرية بني ثور.
وللاستزادة:
1- http://www.toarab.ws/modules.php?nam...le=print&sid=9
2- http://dspace.uqu.edu.sa:8080/dspace...123456789/3269
3- http://www.stop55.com/vb/44963.html
- الدليل الثاني: أن نسبة بني ثور أهل الوديان إلى بني تميم دعوى
منكرة وفيها من الفساد والبطلان مالله به عليم ؛ لأنها تخالف الحس والعقل والعرف والنقل وبيان ذلك :

أن بني تميم قبيلة متحضرة سكنت البلاد النجدية منذ قديم الزمان وهذا الأمر ثابت
بالنقل الصريح وليس بالاستنباط، والنصوص في ذلك متعددة ومنها: قول ابن
خلدون (ت808هـ) : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه
تيم وعدي وعوف وثور، 000 وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وتفرقوا لهذا
العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) و ذكرابن خلدون في نصوص أخرى عنهم أنهم
سكنوا الحاضرة) وقول ابن سعيد الأندلسي (ت 685هـ) - وهو يتحدث عن علم ومشاهدة
حيث طاف جزيرة العرب سنة 650هـ - : ( تتبعت منازل( بني تميم من كتاب أجار ومن الكمائم
وغيرهما فوجدتها بأرض نجد دائرة على ما والى أرض البصرة وارض اليمامة وامتدت إلى
العذيب من أرض الكوفة وليس لها الآن بهذه الأرض قائمة ولا بطن مشهور وقد غلبت على
أرضها قبائل قيس عيلان وقبائل طيء وتفرقت تميم في حواضر البلاد وقراها فلا يوجد منها
قبيلة في شرق ولا غرب جارية على ما هي عليه قبائل العرب من الحل والترحال) "
( نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب ص415 )


ومما يشهد على ذلك أن بني تميم وأخص منهم الرباب بل أخص منهم بنو الثور
كانوا حاضرة بل انهم خرجوا من الديار النجدية، والدليل هو سفيان الثوري العالم
الجهبذ رحمه الله ، فهو من أبناء الحاضرة ، واسمه: أبو عبد الله سفيان بن سعيد
بن مسروق الثوري الكوفي، أحد الائمة الخمسة المجتهدين.
و ولد الثوري بأثير في الكوفة التي كانت رأس بلاد العراق، في خلافة سليمان
بن عبد الملك الأموي. وكان لسفيان أقارب أخر توطنوا بخارى وماتوا بها ،
منهم عمه الذي ذهب سفيان إلى بخارى يطلب ميراثه، وكان عمره إذ ذاك ثماني عشرة سنة .
أنظر:>> http://www.almenhaj.net/TextSubject.php?linkid=7293
ثم اقرأوا بعد ذلك الكلام عن بني ثور (الوديان) وأنهم أهل بادية و أهل كبار البخوت
والتي غزا ابن رشيد وغيره على الوديان من أجلها لما سمع من جميل صفاتها ،
وسأنقل لكم نصا واحدا يبين فيه فقط حال بني ثور الذين أسسوا عنيزة وحكموها
منذ مئات السنين يقول ابن مانع –قاضي عنيزة- في مخطوطته:
( ... نبدأ بذكر عنيزة ومتى تأسست وبذكر القبائل الذين نزلوها وتوالدوا فيها
بين آباء وجدود تأسست عنيزة في أواسط القرن السابع للهجرة النبوية وأول
ما عمر منها الجناح وهو القسم الشمالي منها وكانت قرارات عنيزة وهو موضع
البيوت الآن موضعا للسيول التي تأتيه من الجبال الشرقية ومن واد يسمى البويطن
يأتيها من الجنوب وكان أول من نزل الجناح قبيلة من بني خالد تسمى الجبور ثم
بعد مدة طويلة نزل عنيزة وهي الروضة ويكون معظمها جنوب الجناح نزلها فريق
من سبيع نزول البادية وبعد مدة ابتنوا فيها البيوت فكانوا لا يظعنون عنها لا صيفا
و لا شتاءا فجعلهم الله شوكة في حلق بني خالد أهل الجناح فهم
لا يفترون عن حربهم فيما بينهم على الدوام)

قلت : فإن الحس والعقل والعرف والنقل تدل دلالة صريحة لا مرية فيها على
أن أبناء البادية هم من يتحضرون وينتقلون من حياة البادية إلى حياة الحاضرة،
ولم نسمع يوما من الأيام أن حضريا ترك الحاضرة وتحول إلى بدوي يرعى الغنم!!
فهل في دعواهم قليلا من العقلانية و عدم الاستخفاف بعقول الناس؟!!!!!!!!!!

- الدليل الثالث : بنو الثور الربابيين موطنهم قديما –قبل نزوحهم للعراق
وبلاد ماوراء النهر- نواحي الوشم وسدير بينما وادي رنية و تربة هي مواطن بني عامر
بن صعصعة منذ القدم .قال الهمداني : ( بلد هلال الواديان : رنية و أبيدة ) وقال الأصمعي
: ( تربة واد للضباب ويشاركهم فيه هلال وعامر بن ربيعة ) 0
و روى الهجري عن رجل يقال له الثوري من عقيل العامرية و ( قد نص الكندي
وعرام السلمي على أن رنية يسكنها بنو عقيل )
ومن الديار التي استوطنها بنو عامر منذ قديم الزمان منطقة القصيم وقد
رويت قصائد تدل على ذلك وممن أتى على ذكر منطقة القصيم وبالتحديد
وادي الرمة وعنيزة و مناطق المذنب وما جاورها الشاعر لبيد بن ربيعة العامري
صاحب احدى المعلقات السبع.(انظر مجلة اهلا وسهلا عدد10 سنة32 شوال1429هـ)
كما ان اسم ثور شائع لدى بني عامر فهناك بنو ثور بن الوحيد من كلاب العامرية
وأيضا بنو ثور بن كعب بن كلاب و من يطالع كتاب ابن الكلبي يجد ان اسم ثور يكثر
في بني عامر بن صعصعة وأيضا بنو ثور الذين من فروع بني جعدة بن كعب بن
عامر بن صعصعة وكانوا يقطنون - أكمةَ - من معاقل قبيلة جعدة ، وقد ذكرهم
الهمداني ( ت 350هـ ) في حديثه عن جعدة فقال : ( وحصون بني ثور وحصن
بني صهيب بأكمة ) ، وقال : ( وأكمة لبني عبدالله بن جعدة )

والصحيح في نسب بني ثور أهل الخرمة أنهم من بني ربيعة البكاء(صحابي جليل)
ففي كتاب الأصفهاني من اهل القرن الثالث الهجري ذكر الجوفا التي هي
الان من نواحي الخرمة ونص على أنها لبني عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
و قد نص الأصفهاني على ذكر موضعين الجوفا ثم غضي الذي هو الان للمجامعة بطن
من الزكور من سبيع و الجوفا لا تبعد عن مدينة الخرمة إلا خمسة اكيال ووقع فيها معركة بين سبيع والبقوم


- الدليل الرابع : الوسم من أهم الأدلة على نسب القبيلة.
وفي المثل ( تعفو الرسوم ولا تعفو الوسوم )فالقبائل تحافظ على وسومها لأنها تحفظ حقوقها
ومن المعروف أن القبيلة لا تعطي وسمها لأحد من خارج القبيلة، بل إن هذا الفعل هو
شرط ضمني في حالة ضم بعض البطون بالأحلاف وهو الدليل الفيصل على عدم
انتساب البطن المتحالف مع القبيلة الحليفة .

ووسم بني ثور (الوديان) هو المشعاب على الرقبة من اليمين
وهو وسم بني هلال بن عامر بن صعصعة وكذلك أغلب قبائل الزكور وغيرهم ،
أما وسم الرباب فهو العرقات على الرقبة من اليمين ، فيتبين أن القبيلتين متغايرتين،
ولا صلة لهما ببعض إطلاقا ،
- الدليل الخامس: قول النبي صلى الله عليه وسلم (... إن العرق دساس)
وقد اشتهرت قبيلة سبيع بالدهاء والحنكة التي يقل نظيرها
وهذا الشاعر عبدالعزيز المحمد القاضي يصف بني ثور الذين أسسوا عنيزة
في قصيدته المنظومة العنيزية فيقول:




تأسس مبناها وكان شمالها
لآل جنـاح أول المترائـي
بها نزلت حتى أقامت قبيلة
سبيع من الجراح ذات دهاء


وكذلك الشاعر عبدالعزيز الخويطر يقول واصفا الأمير زامل السليم:



فتال صعب الراي حبر الذهاني
أدهى من الكاهن بحل المعاني.


أما تيم وعكل فالكل يعرف الاشعار التي قيلت في القدح بهم وذلك بعدما فعلوه
ببني تميم عندما افتكّوهم من عبد يغوث من ملوك نجران للاستزادة
انظر: (صفة جزيرة العرب للهمداني حققه وعلق على حواشيه محمد بن علي الاكوع الحوالي)

- الدليل السادس : رجوع بعض النسابة المعاصرين عن قولهم
بربابية بني ثور وعلى رأسهم العلامة الجاسر وذلك لأنه بعد كتاباته الأولى والاعتراضات
التي وجهت إليه ضرب في الأرض وذهب إلى مختلف النواحي وزار قبائل سبيع في
أماكنها وطالع ما كتبه الهمداني والامام الهجري والأصفهاني وتبين له بالدليل
القاطع عدم صحة ما ذهب إليه ابتداءا وقد أثبت عامرية بني ثور في مقال له
في صحيفة العرب أواخر عمره، رحمه الله.

-الدليل السابع: أن قدماء بني ثور ينسبون أنفسهم إلى سبيع
ولم ينتسبوا إلى تميم وهم قد ورثوا نسبهم عن آبائهم ، أما المعاصرين ممن تأثروا
بابن بسام أو غيره فلا يحتج بقولهم لأنهم ينقلون عن غير علم، ومن أمثال من
انتسبوا إلى سبيع من قدماء بني ثور

1- الشيخ العلامة محمد بن حميد المولود سنة 1236مفتي الحنابلة بمكة المكرمة
وكان مدرسا في المسجد الحرام في عهد الأشراف, النسابة المؤرخ صاحب السحب
الوابلة في طبقات الحنابلة وهو سبيعي من ال أبوغنام من ذرية زهري بن جراح
الثوري كان يعرف في مكة بالشيخ الشرقي قال عنه الكتاني في فهرس الفهارس
والاثبات : (295 - محمد بن حميد الشرقي المكي الحنبلي العامري نسبة الى
عامر بن صعصعة العلامة الأديب المؤرخ المسند مذيل طبقات الحنابلة للحافظ ابن رجب ...) ج1ص 519

وجاء في كتاب المختصر من كتاب نشر النور والزهور لقاضي مكة الشيخ عبدالله
مرداد أبو الخير : ( 478 - محمد بن عبدالله بن حميد العنيزي ثم المكي الحنبلي
مفتي الحنابلة بمكة المكرمة النسابة ... ترجم له تلميذه الشيخ صالح بن عبدالله
بن براهيم البسام فقال : هو شيخنا الشيخ محمد بن عبدالله بن علي بن عثمان بن
حميد العامري الحنبلي النجدي ولد في بلدة عنيزة أم قرى القصيم في 1236سنة ...)
انتهى ص 425 فالشيخ العلامة ابن حميد المفتي النسابة المؤرخ القديم لم ينسب
نفسه لا الى الرباب ولا الى تميم بل نسب نفسه الى عامر بن صعصعة كما أورده
تلميذه الشيخ صالح بن بسام التميمي .

2- الأمير زامل العبدالله السليم:
حيث يقول في قصيدة له وفيها:




ول يا تاجرٍ فـي نجـد وش كـارك
من شب نار الحرايب واقـعٍ فيهـا
لا انتب رشيدي ولا خايف على دارك
مثلك الى زعلوا الحكـام يرضيهـا
خيرك للاجناب وشرك واطيٍ جـارك
تغطـي الـراس والعريـه تخليهـا
جنودك اللي جمعت وباقي اشـرارك
ما ينفعونك اليا غـز اللـوا فيهـا
اخاف من ليلـةٍ ياطـون منخـارك
تطلع كثير مـن الميـلان مخفيهـا
ديرة سبيع ماهيب لك ورثنا البـارك
دار لنا وش يحـدك يـوم تهفيهـا









3- أبيات طرفة السليم المشهورة في حصار فيصل ابن تركي:


يا من يداوي علة الوجعان
و معقبه بعد الونين صيـاح
ياسبيع يا كسـوة العريـان
يا كسوتي لا من سدي باح
أقصى بني عمي هل الوديان
وادنى بني عمي قطين رماح






فهؤلاء ينسبون أنفسهم إلى سبيع ولم ينسبوا أنفسهم إلى تميم ..
و حينما نشب الصراع بين أهل القصيم وابن رشيد كان بنو تميم أحلافا لابن رشيد،
وكلنا نعرف مواقف بني تميم من سكان عنيزة و تفضيلهم عدم الاشتراك بالحرب
ضد ابن رشيد وكذلك العلاقة الذهبية التي تربطهم بابن رشيد.

4- وكذلك نجد المؤرخ ابن ضويان قد قال في تاريخه : ( وبعد عام سبع مئة من الهجرة
سكن زهير السبيعي العامري في موقع عنيزة ) وهو يريد زهري بن جراح الثوري .


-الدليل الثامن:

قد يستدل بعض أصحاب هذا القول ومنهم القاضي في كتابه منهاج الطلب
عن مشاهير قبائل العرب بأن ليس كل بنو ثور حلفاء لبني تميم بل فقط الأسر
الموجودة في عنيزة (والقصيم عموما) وأن هؤلاء أصلهم من الرباب
وتحالفوا مع بني ثور... فقال مانصه:


اقتباس:
"ويجتمعون في آل حنظل وآل سعد وآل عمرو في أد بن طابخة بن إلياس بن مضر
وهم بنو عُكل على أن هنالك من يرى أن بني ثور وآل بكر بني زهري آل جراح
تابعون للرباب وأنهم منهم وإنما تحالفوا مع سبيع محالفة وإلا فهم تميميُون من
الرباب فهم من عدي من عكل ومنهم أبوإسحاق السبيعي"

وأقول ردا عليهم أريد شرح كيفية تحالف هذه الاسر مع بني ثور،،، لأن من المعلوم
أن بنو ثور ديارهم الخرمة ونواحيها من عالية نجد وليس لهم قائمة في وسط نجد
أو أسفلها .. فهل تقولون أن أسراً من الرباب ذهبوا وقطعوا مسافة 1500 كيلو متر
من أجل أن يتحالفوا مع بني ثور !!! هل يعقل هذا؟!!
فالتحالف ليست شماعة يعلق عليها كل ضعف في الحجة بل لها قرائن ودلالات
وقصة الحلف هنا مقطوع بخطئها لعدم وجود الدليل النصي على الحلف وكذلك
القرائن القوية على استحالة قيام مثل هذا الحلف
وهذا في الحقيقة خلل في المعنى و سقط في المتن وهو بعيد عن الواقع
ومجرد تكلف وتعسف في الاستدلال

والذي يقطع بعدم صحة هذا الافتراض هو أن هجرة جدهم زهري بن جراح الثوري
معلومة ومثبته في كتب النسب وعند النسابة من سبيع وابناء عمهم زهير
(شقيق زهري) موجودون الآن في الخرمة وضواحيها

ويدل كذلك اختلاف وسم هذه الأسر عن وسم الرباب.. فهم مازالوا يسمون
وسم اجدادهم العامريين كالمشعاب والقلادة ونحوها من وسوم قبيلة سبيع...

فيثبت أن هؤلاء أسر عريقة من صلب بني ثور وقد استوطنوا عددا من
ديار القصيم على رأسها عنيزة ونواحيها


المسألة الثانية:
في قول القاضي : " فهم تميميُون من الرباب فهم من عدي من عكل ومنهم أبوإسحاق السبيعي"
هنا ملاحظة فأبو اسحاق السبيعي من بني السَبيع وضبط الاسم هو السَّبِيعي بفتح
السين وكسر الباء وهو لقب لبطن من همدان القحطانية والسَبيع هو من وُلد لسبعة
أشهر، وهؤلاء موجودون الآن في اليمن في ديار قحطان.. وهو أمر ثابت معلوم لدى جميع النسابة
وبذلك فالنص السابق يدل على عدم إلمام كاتبه بالأنساب وإلا فكيف يخطئ بمثل هذا الأمر!!!

بل هذا معلوم حتى عند أهل الحديث والفقه
يا اخوة أنا بكلامي هذا لا اتعدى أو أنتقص من قيمة بني تميم فهم والله أمة وليست قبيلة،
ولهم عزهم ومجدهم في الحروب والشجاعة ، وقد اصطفاهم الله لحفظ دينه ففيهم من
العلماء والفقهاء ما ليس في غيرهم ، وهم أشد الأمة على الدجال كما أخبر بذلك الصادق
المصدوق عليه الصلاة والسلام.

لكن العربي الأصيل لايحب أن ينسب إلى غير أبيه .. حتى(لو افترضنا) انه كان
لا يفتخر به كثيرا لكنه لايريد أن ينسب في غيره.

وقد قال عليه الصلاة والسلام: (من أدعى الى غير أبيه, أو أنتمى الى غير
مواليه فعليه لعنة الله والملائكه و الناس أجمعين, لايقبل الله منه يوم القيامه صرفا ولا عدلا) متفق عليه


هذا ما تيسر بيانه وأعتذر عن التقصير فبالجعبة الكثير و لكن.... في هذا بيان.


كتبه من لقب اسمه بالعاقل جزاه الله ألف خير فقد وفى وكفى


منقول منتدى بني ثور الرمح


التعديل الأخير تم بواسطة لاد الوجيرب ; 27 - 12 - 2010 الساعة 13:14
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 7 )
ابومحمد11
عضو مميز
رقم العضوية : 14479
تاريخ التسجيل : 30 - 06 - 2007
الدولة : ذكر
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 523 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : ابومحمد11 is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد: حقيقة ( تيم الرباب و القبائل الرغاب ) ...!!!

كُتب : [ 26 - 12 - 2010 ]

ياحجازي خلك في بيع البرشومي واترك الانساب عنك
والا انت ربع هنيدس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
يا شباب لا سبيعا في الرباب كما توهم بعض الكتّاب الأملح تاريخ القبائل العربية 13 30 - 07 - 2010 02:55
إلى من تنتمي هذه القبائل أبوسالم800 تاريخ القبائل العربية 31 17 - 04 - 2009 01:36
القبائل الأخرى! بو داحم السبيعي منتدى التاريخ والأنساب 0 02 - 05 - 2008 03:15
قصيده في مدح القبائل(صوت) ابن جـــــــراح منتدى الشعر الشعبي والنبطي ( شعراء الشبكة ) 7 17 - 05 - 2003 13:31


الساعة الآن 18:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها