Untitled 1
 
  تريد فيو (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 352 )           »          كيفية شراء الاسهم الامريكية الحلال (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 455 )           »          افضل شركة توزع أرباح في السوق السعودي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 593 )           »          حساب سعر الصرف (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 798 )           »          قصيدة رثاء في حمد الحضبي السبيعي (اخر مشاركة : عبدالله الحضبي - عددالردود : 0 - عددالزوار : 688 )           »          قمصان نوم تركي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 601 )           »          فستان مناسبات (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 613 )           »          جلابيات مغربية (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 632 )           »          ايشارب حرير (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 548 )           »          رسوم الحساب الاستثماري في تداول الراجحي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 963 )           »         
 

 
العودة   منتديات سبيع الغلباء > مـنـتـديـات الـقـبـيـلة > مشروع شجرة قبيلة سبيع الغلباء
 

مشروع شجرة قبيلة سبيع الغلباء مشروع تحت التنفيذ ، يجري العمل حاليا على تجميع المعلومات الخاصة بالشجرة وأخذ رأي المختصين فيها وستعرض على مشائخ قبائل سبيع قبل اقرارها ونشرها .


العرينات الحاضرة وسامة العرقاة (+) وعلاقتهم بقبيلة تميم - بحث علمي موجز

مشروع تحت التنفيذ ، يجري العمل حاليا على تجميع المعلومات الخاصة بالشجرة وأخذ رأي المختصين فيها وستعرض على مشائخ قبائل سبيع قبل اقرارها ونشرها .


موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 111 )
مضر
عضو
رقم العضوية : 4095
تاريخ التسجيل : 06 - 10 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 17 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : مضر is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد على العريني

كُتب : [ 06 - 11 - 2005 ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ العريني @
الاخ المحترم مضر
لذا اتضح هنا وثبت عدم مصداقية كلامك وتذبذب معلوماتك لذا لا جدوى معك لمناقشة الموضوع بعد هذا الخروج الغير مسبوق منك ...... !!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ العريني @
انت الان خرجت علينا بكلام اخر الا وهو ان آل شوية الكرام هم من عرينة وأنهم في سبيع حلفا وهنا يختلف كلامك عن السابق بأنك وضعت آل شوية من عرينة وفي سبيع اصلا
الأخ الكريم (العريني)
يبدو أنك لم تقرأ ما كتبته بتمعن , فأنا لم أقل أبدا أن العرينات الذين شيوخهم آل شويه من سبيع صلبا وانما قلت أنهم من سبيع ولم يكن يهمني في بداية الأمر أن أبين أنهم من سبيع صلبا أو حلفا بل سكت عن ذلك الأمر , ولكني اضطررت لبيان أصلهم لاحقا لما أجبرني على ذلك بعض من كتبوا في هذا الموضوع وأنا أعلم أنهم من بجيلة دخلوا بالحلف مع سبيع وهذا ليس كلامي وحدي بل يراه كل من له معرفة بأنساب العرب وعلى رأسهم الشيخ حمد الجاسر رحمه الله وقد أشار لذلك مرات عديدة .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ العريني @
لذا اتضح هنا وثبت عدم مصداقية كلامك وتذبذب معلوماتك لذا لا جدوى معك لمناقشة الموضوع بعد هذا الخروج الغير مسبوق منك
لم يتغير رأيي في نسب العرينات منذ سنوات عديدة ويشاركني في هذا الرأي أناس كثير من الباحثين في النسب من العرينات أنفسهم ومن غيرهم .لكن الذي أثار دهشتي وتعجبي منك هو تذبذبك في نسب العرينات فأنت قلت ان العرينات من التيم من الرباب من تميم ثم عدت فنفيت أن يكون في الرباب عرينة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ العريني @
مع احترامي للأخ عبدالعزيز الحمد وما تقولة من ادلة وبراهين ولكن لماذا ذكر بعض علماء ونسابة نجد المتاخرين جدا عن ثور وعرينة انهم دخلو في سبيع بالحلف وانهم من قبائل الرباب اصلا يدل ذلك على استنتاج قوي كما قال الشيخ عبدالله بن بسام في كتابة علماء نجد خلال ثمانية قرون انة لم ينقل خبر او مصدرا الا بعد التأكد من قوة وصحة سندة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ العريني @
وفي الختام اكرر القول ان العرينات المنتشرون في نجد والاحساء والكويت وغيرها يرجعون نسبا الى (تيم) أحد أفخاذ قبيلة الرباب وقد عرفوا بعرينات سبيع وذالك من باب الحلف مع سبيع فقط والا فهم اصلا من التيم من الرباب وليسوا من بجيلة كما اشار اليه الاستاذ حمد الجاسر .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ العريني @
اخواني ....ان من يطلع على نسب بعض علماء العرينات المتأخرين لا يجد ذكر لقبيلة سبيع في انسابهم بل ينسبون انفسهم الى بني تميم بن عبد مناة بن اد بن طابخة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وهي بخطهم كما رايت في بعض الوثائق والآحكام الصادر منهم .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ العريني @
وأنا أود ان اسأل من يشكك في ان العرينات من قبائل الرباب لماذا ذكرها الشيخ احمد بن يحيى قاضي رغبة المتوفي سنة 1163هـ رحمة الله ولم يذكر انة من سبيع بالحلف وان هذا يقودنا الى السؤال التالي هل تم الحلف بعد هذا التاريخ نرجو من له معرفة بهذا الأمر اثراء الموضوع0
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ العريني @
من خلال البحوث والدراسات الطويلة وكما تطرق الأخ مضر يتبين لنا بما لا يدع للشك وبلأدلة القاطعة ان هناك عرينات الرباب وعرينات بجيلة من عامر بن صعصعة ومع تشابة الاسماء اختلطت عرينات الرباب بعرينات بجيلة وهذا الذي سبب اللبس في نسب العرينات
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ العريني @
المشكلة انة لا يوجد مخطوطات موثقة لعلماء عرينات سبيع الاصل كما يقولة مضر وغيره بان هناك عرينات سبيع وعرينات التيم من قبائل الرباب قبل الاسلام , ولكن هناك نجد العكس فتوجد المخطوطات الموثقة جدا وبخط ايديهم لدى علماء العرينات التيميين الربابيين المتاخرين جدا مما يزيد عن 450 سنة مثل مخطوطة الشيخ قاضي القاره اسماعيل بن رميح رحمة الله والشيخ القاضي احمد بن يحي قاضي رغبة رحمة الله مرورا بالشيخ ابو نمي العريني رحمة الله والشيخ الفارس رحمة الله امين مال بيت المسلمين والشيخ اللحيدان رئيس مجلس القضاء الأعلى وغيرهم ممن لديهم مخطوطاتهم الموثقة كما ذكر اخي العزيز مضرفي مستهل موضوعة وهؤلاء جميعهم من علماء العرينات المشهورين وينسبون انفسهم الى التيم من الرباب ابناء عم تميم وليس الى سبيع سواء بالحف او بالأصل 0
لذا ارى ان عرينات البادية والحاظرة هم من عرينات الرباب وبالحلف حالفو سبيع لأن كانت هناك حروب شرسة بين ابناء عموتهم بني تميم فحالفو سبيع لتقوى شوكتهم 0
فالعرينات هم قبيلة واحدة اصلهم من التيم من قبائل الرباب قبل الأسلام وتفرقو في انحاء مناطق نجد منهم الذي تحظر ومنهم الذي لم يتحظر 0
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ العريني @
لذا ارى ان العرينات وبني ثور في سبيع حلفاً واما النسب الحقيقي فهم من الرباب ابناء عم تميم ونص على ذالك العديد من العلماء والمشائخ كما ذكرتها سابقا ولا داعي لتكرارها وايضا أرى ان مخطوطه ابن سيار حينما قال على انتسابهم للرباب وانهم من بني تميم ودخلوا في سبيع حلفاً وقال منهم الشيخ إسماعيل بن رميح وهو ربابي تميمي وجاء فيها نسب ال جراح من بني ثور وانهم من بني تميم وهم ذريه زهري بن جراح الثوري الربابي التميمي , اي ان بني ثور من الرباب من تميم ولا اعتقد إبطال ما ذكرهؤلاء العلماء 0
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ العريني @
ملاحظة : لا يوجد اسم عرينة في الرباب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ العريني @
دعنا قليلا نتكلم بشكل جدي واترك عنك المخطوطات اللتي ليست مثبتة او ربما ورد فيه االخطأ او النقل الخاطئ من نسابة نجد وارى منك انك تركز على مخطوطة الشيخان اللتي هي ليست دليلا كاملا على انهم من الرباب لآنهم بالطبع لم يذكرو ذلك لهذا ارجو منك ان تركز قليلا
اخي هل الشيخان ابن رميح وا بو نمي كتبو في نهاية المخطوطة الربابي او التميمي بالطبع لا بل توقفو عند التيمي بلا زاد فيها الشيخ اسماعيل وباديتهم مليح الملوح من مليح اي العرينات كانو في السابق بادية وتحظرو والمعروف ان الرباب وتميم ليست لهم بادية في السابق فكيف تنسب العرينات اليهم .
اذن ليس لك حق بأنك تنسبهم الى التميمي او الربابي بمجرد تشابة اسماء هذا لا يعقل ابد ولا يوافقة لا العقل ولا المنطق
سبحان مغير الأحوال!!
من المتذبذب الآن والذي ليس له مصداقية؟


 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 112 )
@ العريني @
عضو فعال
رقم العضوية : 2525
تاريخ التسجيل : 03 - 04 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 145 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : @ العريني @ is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 06 - 11 - 2005 ]

الاخ الفاضل مضر .............. حفظه الله

ياخي لا تضن الضن السئ بي فان بعد الضن اثم .....

الاخ مضر نعم انا قلت ذلك ولكنني تراجعت عن كلامي بعد ان رأيت ان الأدلة اللتي تثبت ان العرينات من سبيع اقوى من الادلة اللتي تثبت انهم من الرباب , بعد ان تراجع عن كلامة كذلك الشيخ حمد الجاسر رحمة الله , فهل يعقل ان نصدق كلام نسابة نجد الحديثين ونغقل عن العلماء القداماء مثل الهجري والكلبي وغيرهما بمجرد تشابة اسماء , وحتى لو فرضنا وايقنا انهم من الرباب اذن اين الدليل لا يوجد دليل قاطع انهم من الرباب او تميم لأنهم لم يتبين ذلك لا في مخطوطات ولا غيره وسبق ان ناقشت ذلك معك في الرد الاخير لك .

اذن لماذا نصدق ابن بسام وابن لعبون وبن اسيار وغيرهم ونغفل الاخرين وهم الناقلين والحديثين ايضا في النسب وبنو على تشابة اسماء فقط و بنو على مخطوطة مذكورة فقط والمخطوطة تلك لم تذكر فيها نسل للرباب او لتميم ( ولكن يبدو ان الدعوى قص ولزق ) عند نسابة نجد فهم لم يبنو على دليل وعلم مؤرخ بل بنو ذلك من خلال المخطوطات وهذا استنتاج خاطئ فالمفروض منهم تحقيق النسب من خلال ذلك لا يكفي وهذا ليس كافيا لتحقيق النسب لأي قبيلة بمجرد مخطوطة لم لم تبين شي فيجب تتبع النسل في تحقيق النسب الكامل .

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 113 )
لاد قبان
عضو نشط
رقم العضوية : 1960
تاريخ التسجيل : 02 - 02 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 96 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : لاد قبان is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 06 - 11 - 2005 ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ العريني @
الاخ الفاضل مضر .............. حفظه الله

ياخي لا تضن الضن السئ بي فان بعد الضن اثم .....

الاخ مضر نعم انا قلت ذلك ولكنني تراجعت عن كلامي بعد ان رأيت ان الأدلة اللتي تثبت ان العرينات من سبيع اقوى من الادلة اللتي تثبت انهم من الرباب , بعد ان تراجع عن كلامة كذلك الشيخ حمد الجاسر رحمة الله , فهل يعقل ان نصدق كلام نسابة نجد الحديثين ونغقل عن العلماء القداماء مثل الهجري والكلبي وغيرهما بمجرد تشابة اسماء , وحتى لو فرضنا وايقنا انهم من الرباب اذن اين الدليل لا يوجد دليل قاطع انهم من الرباب او تميم لأنهم لم يتبين ذلك لا في مخطوطات ولا غيره وسبق ان ناقشت ذلك معك في الرد الاخير لك .

اذن لماذا نصدق ابن بسام وابن لعبون وبن اسيار وغيرهم ونغفل الاخرين وهم الناقلين والحديثين ايضا في النسب وبنو على تشابة اسماء فقط و بنو على مخطوطة مذكورة فقط والمخطوطة تلك لم تذكر فيها نسل للرباب او لتميم ( ولكن يبدو ان الدعوى قص ولزق ) عند نسابة نجد فهم لم يبنو على دليل وعلم مؤرخ بل بنو ذلك من خلال المخطوطات وهذا استنتاج خاطئ فالمفروض منهم تحقيق النسب من خلال ذلك لا يكفي وهذا ليس كافيا لتحقيق النسب لأي قبيلة بمجرد مخطوطة لم لم تبين شي فيجب تتبع النسل في تحقيق النسب الكامل .
الرجوع الى الحق فضيله.....أهنيك من القلب يا بن العم العريني على شجاعتك الادبيه وحسن وادب الحوار منك ومن جميع المشاركين الكرام.....وأخص بالتحيه والاجلال لأخوي وابناء عمي الفطاحله عبدالعزيز الحمد العريني وفارس بني عمر ولا يهون باقي الاخوه.....وعيدكم مبارك
أخوكم لادقبان الشماسي السبيعي

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 114 )
@ العريني @
عضو فعال
رقم العضوية : 2525
تاريخ التسجيل : 03 - 04 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 145 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : @ العريني @ is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 06 - 11 - 2005 ]

الاخ الفاضل لاد قبان ...............حفظة الله

ارررررررررحب فييك يا ابن العم القباني

انا والله لم اقل الى الحق لهذا تراجعت عن كلامي ( لأن الدعوى واضحة )

فأرجو كذلك الاخ الفاضل مضر ان يتق الله ويرجع الى الحق

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 115 )
الجبري
عضو فعال
رقم العضوية : 330
تاريخ التسجيل : 25 - 07 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 211 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الجبري is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 07 - 11 - 2005 ]

أخي الكريم مضر
نأمل منك مواصلة هذا الحوار المفيد حيث إن من شأن الحوارات أن تجلي الصورة أكثر وتبين مالدى كل فريق من أدلة

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 116 )
فارس بني عمر
عضو نشط
رقم العضوية : 4214
تاريخ التسجيل : 17 - 10 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 32 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : فارس بني عمر is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 07 - 11 - 2005 ]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين، وعلى آله وصحبه الطيبين .. وبعد.
يا أخ/ مضر, حياك الله وبياك
تقول: يقول المؤرخ والنسابة المشهور ابن لعبون الوائلي النجدي المتوفى عام 1260 هـ وهو يعدد فروع بني تميم ما نصه: ( والثالثة آل عرينة أهل الغاط وأهل رغبة). فلو أنه قال: (ومن بني تميم العرينات) أو قال( ومن بني تميم العرينات أهل رغبة والعطار والذين مع سبيع) لقلنا أن العرينات قبيلة واحدة لكن ابن لعبون ميز بين عرينات رغبة والعطار عن العرينات الذين مع سبيع.

أقول: لو رجعت للمشاركة رقم 66 لما أتيت بهذا، فمثلا من تلك المشاركة ما نصه: (حتى لا ينسب القوم إلى غير آبائهم إلا بدليل وليس باجتهادات كما فعل بعض المؤرخين كابن لعبون وابن سلوم وابن سيار ومن تأثر بهم كالتويجري وابن فارس وغيرهم الذين لم يبينوا لنا لماذا قالوا تميم والرباب؟ على غير عادة المؤرخين من تبيين أدلتهم عندما يضيفون جديدا إلى نسب ما.. ) أرجع إلى بقية القول يتبين لك كيف استنتجوا هذا الأمر. كما أن الغاط ليس فيها عرينات البته.
وفي المشاركة رقم 85 قلنا: (أما ابن لعبون وابن سيار وابن سلوم وابن زاحم وغيرهم فأنا لم ارفض كلامهم بل ناقشته معك وبينت انه لا يصح الاعتماد عليه لأنهم لم يسوقوا أدله كما يفعل المؤرخون)
فإن كنت ترى أنهم ساقوا أدلة فبين لنا نكن لك من الشاكرين.
وقد قال الشيخ ابن بسام مثل قولهم فخطأه الباحثون وعلى رأسهم علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر رحمه الله إذ قال: (أما القول بأنهم من الرباب فليت الشيخ ذكر المصدر الذي يصح التعويل عليه في هذا).

تقول: أورد الشيخ إبراهيم ابن عيسى في مجموعه المخطوط نقلا عن أحد العلماء عند حديثه عن بني تميم ما يلي: (وبنو التيم منهم مليح الذين مع سبيع شيوخهم الجلاهمة ومنهم أهل العطار ورغبة), وهنا نرى الكاتب قد نص على أن أهل رغبة والعطار من التيم ونحن نعلم أن العرينات الذين شيوخهم آل شويه ليسوا من التيم.

نقول: وهاهو يذكر من العرينات مليح، فهل في تميم مليح؟!!!
ويذكر أن العرينات مع سبيع، فلماذا تنكر أنت؟؟!!
كما أنه يُوحد العرينات باديتهم وحاضرتهم ولا يُفرقهم، وقوله يُفيد أن أهل العطار ورغبة جزء منهم، فلماذا تقسمهم أنت؟!!
ملاحظة: هذا من الأدلة التي تثبت أن العرينات من سبيع بن عامر بن صعصعة أصلا لا حلفا. وسأقدم إن شاء الله مناقشه لهذا، بناء على طلب الأخ الفاضل ابن العم العريني في المشاركة رقم99. وذلك بعد أن يتيقن الجميع أن تميما ليس لها صلة بالعرينات.

تقول: يقول الشيخ ابن زاحم عند حديثه عن الرباب: (وكذلك أخوتهم بنو التيم الذين هجاهم جرير بن الخطفى التميمي وكانوا أولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة من بني التيم وباديتهم مليح مع سبيع حلفاء لهم).

أقول: لاحظ أنه يقول وباديتهم، فهل لتميم بادية؟؟!!.
وأنه يذكر مليح مع سبيع، فهل في تميم مليح؟!!
وأنه يربط الحاضرة بالبادية. فيوحد العرينات باديتهم وحاضرتهم. فلماذا تفرقهم أنت؟!
وقول بن زاحم هذا عن الشيخ عبدالله العنقري، وقد استشهدنا نحن بهذا القول على الخطاء الذي وقع فيه نسابة بني تميم من استنتاجهم أن العرينات من الرباب في المشاركة رقم 66. ارجع لها.

تقول: جبر ابن سيار ذكر في نبذته أن العرينات من تميم وهو يقصد بلا شك عرينات رغبة والعطار لأنه لو كان يقصد كافة العرينات لقلنا أن العرينات الذين شيوخهم آل شويه من تميم أيضا ولكني أعلم أنهم من عرينة البجليين الذين حالفوا بني عامر بن صعصعة قديما .

أقول: هذا قول يحمل هلاكه بذاته، تقول جبر ابن سيار ذكر، فنقول هات نص ما ذكر، حتى يعرف الجميع هل هو مجرد رأي واستنتاج أو قول بدليل، فإن كان الأول فأنه حتى صاحب الرأي يبدله لأصوب منه إذا تبين له الحق، أما إن كان قول بدليل فإنك بإحضاره تقدم لنا خدمة تُشكرعليها.
تقول: (وهو يقصد بلا شك عرينات رغبة والعطار لأنه لو كان يقصد كافة العرينات لقلنا أن العرينات الذين شيوخهم آل شويه من تميم أيضا)،
فنقول: هذه هي المشكلة تظن في قول الرجل شيئا غير ما قال ثم تجزم وتجادل بالظن على أنه حقيقة، ثم إذا قال لك أحد: هذا خطأ، ذهبت تعسف الأدلة لتوافق ما تقول كما رأيناك تفعل مع قول ابن زاحم وغيره أعلاه .

تقول: ولكني أعلم أنهم من عرينة البجليين الذين حالفوا بني عامر بن صعصعة قديما.
نقول: مع أنني أرجعك إلى مشاركة أخي الفاضل العريني رقم 113 السابقة، إلا إنني سوف أقول لك، علّمنا كيف علمت؟؟!! حتى نستفيد، ولا يجوز كتم العلم.

تقول: العرينات أهل رغبة والعطار (ومن كان من بني عمومتهم في كافة البلدان) ليسوا كلهم من من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح فعرينات رغبة والعطار ليسوا حصرا في الشيخ إسماعيل.

أقول: هذا أهم ما في مداخلتك، ولن أعلق عليه حتى نعرف أنك لن تتراجع عنه، فقد حدث منك تراجع عن أقوال سابقة. هل تؤكد لنا أنك تقر أنهم ليسوا كلهم ذرية عيسى بن عرينة الذي يرجع له الشيخ إسماعيل؟؟؟

تقول: يا للعجب!! لما تعلّم إسماعيل بن رميح وأصبح شيخا تنكر لنسبه السبيعي وكتب (التيمي)في سلسلة نسبه ويا للعجب !! لما تعلّم أبو نمي العريني وأصبح شيخا تنكر لنسبه السبيعي وكتب (التميمي).

أقول: أنا لم اقل هذا، سامحك الله .
فلم أخصص طلبة العلم بعدم كتابة اسم القبيلة سبيع وإنما قلت أن الدارج في نجد أن الأسر المتحضرة التي مشهور عنها أنها من قبيلة معينة لا يكتبون اسم القبيلة وإنما هذه الشهرة تكفي لمعرفة ممن هم بمجرد ذكر اسم العائلة، وهذا لا يخص العرينات وسبيع وإنما كل القبائل الأخرى و أسرها المتحضرة. فمثلا آل سعود، هذا اسم عائلة لكنه يكفى عن إضافة اسم القبيلة التي يرجعون إليها لشهرة أنهم من بني حنيفة. وأيضا آل نهيان .. وغيرهم كثير.
ربما أنك يا أخي خلطت هذا مع ما قلنا أنه من أسباب تحضر الأسر، حيث ذكرنا أن من أسباب تحضر الأسر هو طلب العلم وللتوضيح: طالب العلم يضطر أن يترك البادية للاستقرار في المدينة للبحث عن المراجع وقراءتها و حضور حلقات العلم التي تقام، وملازمة أحد العلماء لكي يمنحه إجازة علمية، وتضطر أسرته شيئا فشيئا أن تلحق به، والبادية لا توفر له الاستقرار وحلقات العلم والمراجع.

تقول: لو أن أحد علماء بني ثور كتب في سلسلة نسبه (الثوري السبيعي) لوجدناكم تتمسكون بما كتب أشد التمسك وتستخدمونه دليلا لا يقبل الشك لأن الذي كتبه عالم والعلماء هم أكثر الناس فهما وخوفا من الله .

أقول : هذا مجرد افتراض.
ولا أعلم ما دخله في: هل لتميم صلة بالعرينات أم لا؟
وإعلم أننا نثق ونفتخر بالعلماء كافة، فأتنا بنصوص العلماء،
كما أننا نأخذ بالقاعدة: (قول بالدليل خير من رأي بلا دليل وإن كان من عالم جليل)
ونأخذ بالقول: ( كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب القبر صلى الله عليه وسلم).
غير أننا نرى من يأخذ نصوصا لبعض العلماء بفهم خاطئ، ويستدل بها استدلالا غير موفق، فنضطر أن نوضح له و نستوضح منه. وأرجو من الجميع إن رأوا مني شيئا كهذا فليصوبوني. فجل من لا يخطئ.

تقول: بالله عليكم أهذا هو الأسلوب العلمي في الجدال والمناقشة؟
أقول: هذا ما كتب الله لي، والحمد الله.

تقول: لو أنك قرأت ما كتبه الشيخ عبد الله بن بسام في كتابه (علماء نحد خلال ستة قرون)وكتابه (علماء نجد خلال ثمانية قرون) لعلمت ما يقصد. لكنني سأختصر عليك عناء البحث وأبين لك أن الشيخ ابن بسام يرى أن كافة العرينات سواء أهل رغبة والعطار أم الذين مع سبيع يرى أنهم من التيم من الرباب من تميم دخلوا بالحلف مع سبيع وهذا هو منهجه في كافة العلماء الذين ترجم لهم وذلك لكثرة ما عثر عليه من الوثائق التي تشير إلى وجود عرينات يعودون للتيم من الرباب من تميم.

أقول: لعلي قرأت ما ذكرت، ولم أره يذهب حيث ذهبت، وسأرد على ما أوردت:
يا أخي الكريم أنت تُقر أن ابن بسام يرى أن العرينات كافه ( يعني لم يقسمهم) فلماذا تخالفه وتقسمهم أنت من غير برهان؟؟!!
وتُقر أن ابن بسام يرى أن العرينات حلفاء سبيع، فلماذا أنكرت أنت هذا الحلف من غير برهان؟؟!!.
تقول: أنه يقول: (أن العرينات يعودون للتيم من الرباب من تميم ... إلى أن تقول وذلك لكثرة ما عثر عليه من الوثائق) فنقول: ومع كثرة ما عثر عليه من الوثائق كما تعترف بهذا أنت لم يجد دليلا يسوقه مؤيدا لهذا الرأي، مما يُسقط هذا الرأي ويجعلنا نعده استنتاجا من عالم يخطئ ويصيب. وهذا يجعلنا نتأكد من بحوث من قال أنه لا يوجد دليل على أن تيم الشيخ إسماعيل هم تيم الرباب، وإلا لكان أتى به هذا العالم المطلع( بشهادتك).

تقول: ربما كان الشيخ وليد ابن شويه يعلم أن عرينات رغبة والعطار ليسوا منهم لذا فإنه عندما سئل السؤال المذكور علم أن المقصود بالسؤال العرينات الذين هو شيخهم فأجاب بالنفي وهو محق في ذلك.

أقول: قلنا لك أبعدنا عن: ربما ولعل وأظن .. وما في شاكلتهن، كي نستفيد.
أو أن هذا هو الأسلوب العلمي الذي تنتقدني في مخالفته؟! فأنت تقول إن الشيخ ابن شوية (ربما أنه علم أن المقصود بالسؤال)، فبهذا تُجهّل وفد بني تميم بأنهم لا يعرفون كيف يسألون، وتُجهّل الشيخ بأنه يجيب حسب ما يعتقده في السؤال وليس حسب حقيقة السؤال، ثم تبني لك ظنا بـ(ربما) لتشكك الناس في أنسابهم بغير حق. كيف تقبل هذا؟؟!!

تقول: هناك من ذرية الشيخ إسماعيل من يقول عن نفسه (فلان بن فلان السبيعي) وهو مخطأ في ذلك ولا يتخذ فعله دليلا على انتسابه لسبيع فجده إسماعيل بن رميح قال عن نفسه أنه من التيم ولم يقل أنه من سبيع.

نقول: لعله أصاب، وأخطأت أنت، لماذا تنازع الناس في شيء توارثوه؟؟ يا أخي الأنساب ما حفظت إلا بالتوارث. ولا يجوز لأحد أن ينزّعهم مما ورثوه. وأهل نجد يشهدون أنهم من سبيع كما قال ابن بسام وغيره. ولا يُنقص سبيعيتهم أكانوا من سبيع حلفا أو أصلا وهو الراجح. وعموما لقد تكلمنا في هذا في المشاركة رقم85.

تقول: وما هو شكل هذا التواجد لعرينات رغبة والعطار في قبيلة سبيع؟

أقول: هذا التواجد في سبيع ثابت وبشهادة أهل نجد كما قال ابن بسام، ولا ينزعهم من سبيع إلا شخص ظالم لنفسه،معتد، فالقوم سبعان لا جدال فيها سواء كانوا حلفا أو أصلا وهو الراجح.

تقول: الشيخ إسماعيل بن رميح قال عن نفسه أنه (إسماعيل بن رميح بن ....بن عرينة التيمي) ولو أنه كتب (إسماعيل بن رميح بن عرينة التيمي السبيعي) فلا غضاضة في ذلك لأنه من وجهة نظرك من سبيع ,وأقول لو أنه فعل ذلك لرجحت كفة الرأي الذي يقول أن سبيع العارض من تميم وقد جرى نقاش أمر كهذا في منتدى قبيلة عتيبة ,فبنو التيم الربابيون يوجد بهم فرع يدعى بنو سبيع في حين أنه لا يوجد في سبيع فرع يدع (بنو التيم).

أقول: وهنا تجلت حكمة الشيخ الفاضل إسماعيل رحمه الله، حيث اكتفى بالمشهور وهو أن العرينات من سبيع بني عامر بن صعصعة ولم يُضف ما يثير الشبهة عند ضعاف الأنفس. فما أحكم علمائنا وما أحوطهم.
ومع أن هذا موضوع آخر ولكن دعني أفيدك:
1) على فرض أن في التيم الربابيين بني سبيع، فلا ريب أنهم و قومهم الرباب دخلوا في حلف قديم مع بني تميم، والمؤكد أن جميع بني تميم تحضروا منذ زمن بعيد، ويقول ابن خلدون عن الرباب (سكنوا الحاضرة )
أما سبيع بن عامر بن صعصعة فإنهم بادية ولم يتحضر منهم إلا بعض الأسر، وتحضُّر هذه الأسر ليس بقدم تحضُّر تميم. فالفرق بين تحضرهم وتحضر تميم قرون.
2) إن بني سبيع الذين جعلتموهم من الرباب يُقال لهم (بني سبيع) نسبة إلى اسم شخص وهو سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة.
أما قبيلة سبيع بن عامر بن صعصعة فاكتسبت الاسم من فخذ من بني عامر بن صعصعة شمل جميع ما بقي من فروع بني عامر بن صعصعة في الوديان قبل أن ينزاح بعضهم عنها، لذلك اختفى مسمى كلاب وهلال وعقيل وجعدة وباقي مسميات فخوذ بني عامر بن صعصعة لمجرد شمول وشهرة اسم سبيع، وأن فخوذ سبيع تعود في نسبها إلى فروع عامر بن صعصعة المختلفة. فلذا يقول العلامة الشيخ حمد الجاسر رحمة الله: (بنو عامر بن صعصعة قبيلة أوشكت أن تكون غير معروفة باسمها القديم إذ لا تجد من ينتسب لها في وقتنا الحاضر سوى قبيلة سبيع) وقال في حديثه عن قبيلة بني عامر بن صعصعة الهوازنية: (ومن بقايا هذه القبيلة قبيلة سبيع) مجلة العرب س18 ص549 محرم وصفر 1404هـ. وقال عاتق البلادي في معجم قبائل الحجاز: (سبيع قبيلة من بني عامر بن صعصعة)، وقال الشيخ عبدالعزيز الجذالين في كتاب تاريخ الافلاج: (سبيع من عامر بن صعصعة) وغيرهم من العلماء المتقدمين كالحيدري وغيره و ليس هذا موضع بسطه.
3) بنو سبيع الذين جعلتموهم من تيم الرباب يقال لهم بنو سبيع بن عوف ولا يوجد في سلسلة نسبهم عامر ينسبون إليه البتة، بينما قبيلة سبيع يقال لها سبيع بن عامر نسبة إلى الجد الجامع لفروعها عامر بن صعصعة.
4) بنو سبيع الذين جعلتموهم من الرباب فخذ( فخذ) من حنظلة. أما سبيع بن عامر قبيلة(قبيلة) من عامر بن صعصعة.
5) بنو سبيع الذين تعتقد أنهم في تيم الربابيين ليسو من تيم ولا حتى من الرباب، وإنما من تميم أصلا، فهم يُنسبون إلى: سبيع بن عوف بن مالك بن حنظله بن مالك بن زيد مناة بن تميم(وهذا جد بني تميم) بن مر بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. قال ياقوت الحموي عنهم: ( بني سبيع فخذ من حنظلة)أهـ. وقد دخل بنو سبيع بن عوف هؤلاء في حلف مع بني عمهم طهية، و طهية فخذ من حنظلة أيضا وهم:أبو سود وعون أبنا مالك بن حنظلة: أمهما طهية ونسبوا إليها. فبني سبيع بن عوف وطهية يرجعون في مالك بن حنظلة. وهم من اصل تميم، وبعد أن دخلت الرباب في حلف تميم التبس الأمرعلى بعضهم مثل البلاذري بسبب الأحلاف إذ لما وجد في تميم بني سبيع بن عوف حلفاء، و في تميم الرباب حلفاء أيضا فظن أن بعضهم من بعض، وغاب عنه أن بني سبيع بن عوف من تميم دخلوا في حلف داخلي مع بني عمهم طهية من تميم( أي تميمي مع تميمي )، أما الرباب من عبد مناه دخلو حلف خارجي مع بني عمهم تميم بن مر، فهم بني عم لتميم دخلوا في حلف مع تميم(أي غير تميمي مع تميمي). مع أن البلاذري نقل بيت الشعر الذي يقول: (بنـو سـبـيع000 زمع الكـلاب/ليسوا إلـى س000 عد ولا الرباب)، فالشاعر بين أنهم ليسو من الرباب أبناء عبد مناه، ولا من سعد بن زيد مناة عم حنظلة. والشاعر صادق في هذا فهم ليسو من هؤلاء وليسو من هؤلاء. لأنهم من حنظلة بن زيد مناة. بينما الرباب هم أبناء عبد مناة بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وهم: تيم، وعدي، وعوف، وثور، وأشيب. وسمو بالرباب لأنهم غمسوا أيديهم في رب متحالفين مع بني عمهم ضبة. ذكر ذلك ابن حزم وابن خلدون و غيرهم، وكان تحالفهم ضد تميم قبل أن تتركهم ضبة ليدخلوا في حلف تميم فيما بعد.
إذا حتى لو ثبت أن العرينات من تيم الرباب فليس لتميم بهم صلة وليس لهم أي صلة بسبيع بني عوف لا من قريب ولا من بعيد..ومن توهم أن سبيع بني عامر بن صعصعة هم بني سبيع بن عوف فقد أحتمل بهتان وإثما مبينا إن لم يكن جاهلا بالأنساب أو مجنونا. وأنصحه أن يتوب من الطعن في الأنساب قبل الندم.ولات حين مندم.
6) أنت تقراء لمؤرخي بني تميم فلو أن العرينات من سبيع بني عوف الذين جعلتموهم في الرباب لما احتاجوا إلى القول أن العرينات في سبيع حلفا ولقالوا أنهم من سبيع أصلا. فلا أعتقد ينقصهم الحماس الذي عندك لتميم ولكنهم علموا ما لم تعلم.
7) أما ما لمحت به عن منتدى قبيلة عتيبة، فعتيبة قبيلة غالية علينا، ولا نرضى أن أحدا يقول فيهم ولا في أصلهم شيئا وبالتالي نتوقع منهم نفس الشيء تجاهنا وتجاه كافة القبائل، ولا أظن انهم ينكرون حقيقة قال بها حتى الشيخ الكبير زعيمهم تركي بن حميد رحمه الله، أما المنتدى فيصير فيه مندسون يرومون إثارة الفتنة بينا وبين عتيبة أو متحمسون فهموا أحد النصوص خطاء فمتى ما بانت لهم الحقيقة عاد بهم أصلهم الطيب إليها.


تقول: الذي عليه العارفون بالتاريخ والنسب أن الاسم ينصرف للأشهر فإذا قيل (التميمي) فيقصد به أنه من قبيلة تميم المعروفة لكن إذا قيل (التميمي الداري) فنعلم حينها أن المقصود ذرية الصحابي الجليل تميم الداري وإذا قيل (السبيعي) فنعلم أن المقصود بهذه النسبة قبيلة سبيع المعروفة لكن إذا قيل (السبيعي العنزي) فإن المقصود بها السبعة الذين مع عنزة .
والذي يعلمه كل فاهم في الأنساب أن أشهر من يقال لهم التيم هم تيم الرباب من تميم وهذه بلادهم منذ قبل الإسلام.

أقول: هذا تصورك ولكن أين الدليل، نحن لا نناقشك في قناعتك وإنما في أدلتك.
واعتراضنا هو كيف عرفت أن تيم الذين وقف عليهم الشيخ إسماعيل هم تيم الرباب.؟؟!! وإذا ثبت هذا . فما دخل تميم بهم؟؟!!

تقول: ومحاولة نفي التيم من الرباب تضركم أكثر مما تنفعكم لأنه ربما يستخدمها من يرى أن قبيلة سبيع العامرية إنما هي من سبيع قضاعة وارجعوا إلى منتدى قبيلة الهيلاء لتروا صدق ما أقول.

نقول: نحن أعقل من أن نحاول أن ننفي ما هو معروف فتيم الرباب معروفون،
ولكننا نقول ما علاقتهم بالعرينات؟؟
إن قلت لأن الشيخ إسماعيل توقف عند التيم. قلنا: كيف عرفت أن تيم الشيخ هم تيم الرباب؟ يا أخي الكريم نحن نطلب علم، فإن كان عندك علم بهذا فهاته بالدليل.
ولا حظ أن الشيخ رحمه الله ثقة ويدرك ما كتب فلو كان يقصد تيم الرباب لما أتى بعرينة التي تبعده عنهم.
أما نفي التيم من الرباب إن فعلناه فلا ريب أنه يضرنا، لأننا سنأثم بمخالفتنا الحقيقة، فلذلك لم نفعل. ونقول إن في الرباب تيم، ولكننا نقول إن التيم الذين توقف عندهم الشيخ إسماعيل رحمه الله ليسو تيم الرباب، ودليلنا أن الشيخ أتى بعرينة وتيم الرباب ليس فيهم عرينة. وأنتم تقولون لا، إنهم هم، فنقول هاتوا برهانكم.
وتقول: ربما يستخدمها من يرى أن قبيلة سبيع العامرية إنما هي من سبيع قضاعة وارجعوا إلى منتدى قبيلة الهيلاء لتروا صدق ما
أقول: على هذا المنطق علينا أن نترك شيئا من عقيدتنا لأن ثم منتديات كثر وليس منتدى واحدا يطعن فيه عاقبهم الله، ونترك نبينا محمد صلى الله عليه وسلم لأن ثم منتديات وليس منتدى واحدا تنال منه حسبنا الله عليهم، ونترك مبادئنا لأن فيه منتديات وليس منتدى واحدا ينتقدها ويسفهها. يا أخي النت مجالها مفتوح لمن هب ودب كل يقول ما يريد فمن لا يخاف الله يطعن في الأنساب و بعضهم يطعن حتى في الدين وغيره كثير .. ولكن الحق باقي لا يتغير، يعرفه العلماء، و يقر به العقلاء وكل من يخشى الله. قال تعالى: (وَالْعَصْر* إِنَّ الْأِنْسَانَ لَفِي خُسْر* إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ ٍ) (العصر).

تقول: الأمر الآخر: الشيخ أبو نمي العريني قال عن نفسه انه من تميم وبما انه قريب للشيخ إسماعيل بن رميح التيمي فهذا دليل على إن المقصود بالتيم تيم بني تميم.

أقول: قلنا لك الشيخ ابن نمي لم يقل التميمي، وقلنا لك أنه لو سلمنا جدلا بأن الشيخ ابن نمي رحمه الله قال التميمي، فالشيخ إسماعيل اقدم منه، فهو أولى وقوله حجة على ما بعدة وليس العكس، وقلنا أنه خالف أقرانه في عدم ذكره التميمي وقلنا أنه أتى بعرينة التي تبعده عن تميم ليوضح نسبه. فهل كان يجهل هذا؟ إن قلت نعم ؟ قلنا ما سواه اجهل.

تقول: أمر آخر:أحضر لي دليلا يثبت خروج الرباب من تميم !
أقول: نحن لم ندعي أن الرباب خرجوا من تميم حتى نأتي بدليل، ولكن نقول أنك يا مضر لو أثبت أن العرينات أو بعضهم من الرباب فإنك تثب أن الرباب أو بعضهم خرج من حلف تميم ودخل حلف سبيع. لأنه لا يصح أن يكون قوم حلفا في قبيلتين مختلفتين في نفس الوقت.

تقول: هل تتكرم بإيضاح المصادر التي وجدت بها هاتين الروايتين؟ تقصد نسب الشيخ ابن نمي.

أقول: إذا أتيتك بالمصادر هل ستقر بما نقول؟؟ أم ستفعل ما تفعله الآن؟؟
وهل ستقر أنك نقلت رأي ابن عيسى أو غيره وجادلت به موهما الناس انه قول الشيخ؟
ونصيحة ستعرف منها بعض المصادر إن كنت مطلعا: فرق بين الهوامش والمتن.

تقول: سبحان الله!! تخطئون من تريدون وتصوبون من تريدون؟

نقول: سبحان الله وبحمده، ولكننا لم نخطئ أحدا ولم نصوب أحدا نحن نتناقش في الأدلة. ونصوب بعضنا في فهم الأدلة فنخطئ الفهم غير الصحيح والاستنتاج الذي من غير دليل، ونصوب ما هو موافق لمجموع الأدلة، والقرائن.

تقول: لقد جئتكم بالأدلة من كل حدب وصوب ولكنكم لم تقتنعوا لأنكم لا تريدون أن تقتنعوا فأنتم مصممون على أن العرينات كلهم من سبيع وضربتم بكل الأدلة عرض الحائط وهذا ليس هو المنهج العلمي وسيضركم مستقبلا وستذكرون ما أقول لكم.

أقول: لقد ناقشنا ما جئت به فوجدناه غير ما تذهب أنت إليه، وبينا لك قدر جهدنا، ولم نضرب بالحائط شيئا فكل ما أوردته يا أخي نحترمه ونقدره و نقدرك أنت ونشكرك على إحضاره ونطالبك بالمزيد. ولكن لا تكرر وتعيد. وحاول أن تفهم الحق كما نحاول أن نَفْهمك.
أما المنهج العلمي الذي تتكلم عنه فعرفنا به حتى نخاطبك حسب مقتضياته.
وتقول: وسيضركم مستقبلا وستذكرون ما أقول لكم.
أقول: المستقبل لا يعلمه إلا الله القائل (وَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئاً وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ)(البقرة: من الآية216).
وثق ثقة تامة أنه لن يضرنا في نسبنا أحد بإذن الله، لأن قبيلتنا من القبائل التي حافظت على اصلها ومنازلها و نخوتها من العصر الجاهلي إلى اليوم. وقد تعرضت كغيرها لهجمات المغرضين ولكن الله سبحانه وتعالى يُركس المبطلين.

ويا أخي العرينات كافة من سبيع بغض النظر أكان أصلهم من سبيع أو من الرباب وليس لتميم بهم صلة مطلقا.
فإن ثبت أنهم من الرباب فيكون هذا دليل على خروج الرباب من حلف تميم ودخولهم في حلف غيره أي حلف سبيع.
فدعنا نوحد الجهد نحن وأنت لمناقشة: هل هم في سبيع حلفا أو أصلا.
وذلك بعد أن يتيقن الجميع من: أنه لا صلة لتميم بهم مطلقا، وأن النتيجة لا تؤثر في سبيعيتهم قيد أنمله، مهما كانت .
ملاحظة: أرجو أن يتحملنا الأخوة الكرام، وأن لا ينزعجوا من الأخ مضر ولا مني فالقصد هو إحقاق الحق والله المستعان.
هذا والله أعلم.


التعديل الأخير تم بواسطة فارس بني عمر ; 07 - 11 - 2005 الساعة 10:20
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 117 )
@ العريني @
عضو فعال
رقم العضوية : 2525
تاريخ التسجيل : 03 - 04 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 145 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : @ العريني @ is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 07 - 11 - 2005 ]

ابن العم فارس بني عمر يعطيك الف عافية اخوي على البحث القيم قلت ووفيت وما قصرت

ولكنني عندي مداخلة جدا مهمة مع اخي مضر لكي يعرف ما وقع فية من اخطاء فادحة

اولا :انت تقول ان ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح محصورين في العطار ورغبة
نقول لك اخطات في ذلك فاهل مكة ادرى بشعابها يااخي ذرية الشيخ منتشرة في جميع انحاء الممكلة في سدير والقصيم في
الاحساء والمنطقة الشرقية والكويت

ثانيا : انت تقول واتيت بدليل وهو خاطئ بالطبع عن مخطوطة ابن لعبون وما قال فيها ( وآل عرينة اهل الغاط ......الخ)
نقول لك كما قال لك اخي فارس بني عمر الغاط لم يقربوها العرينات لا من بعيد ولا من قريب ( اهل مكة ادرى بشعابها )

ثالثا:نسابة نجد وجميع ما اتيت به انت من ادلة هم يعتمدون على مخطوطة الشيخ العالم المشهور اسماعيل ابن رميح
نقول لك المخطوطة لم يبين فيها الشيخ هل هو ربايي ام تميمي بل ذكر عرينة الذي لا صلة له بالرباب ونسل عرينة موجود في سبيع 0

اذن لماذا ينسبون الى الرباب او تميم ؟

انا في اعتقادي انة الجهل آن ذاك ؟

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 118 )
الجبري
عضو فعال
رقم العضوية : 330
تاريخ التسجيل : 25 - 07 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 211 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الجبري is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
الأستاذ فارس بني عمر و والأستاذ مضر

كُتب : [ 07 - 11 - 2005 ]

نشكر الأخوين الفاضلين الأستاذ فارس بني عمر و والأستاذ مضر
ونأمل منهما متابعة هذا النقاش الهادف

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 119 )
@ العريني @
عضو فعال
رقم العضوية : 2525
تاريخ التسجيل : 03 - 04 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 145 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : @ العريني @ is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 08 - 11 - 2005 ]

الاخ مضر سوف اكمل لك ما وقعت بة وما وقع فية نسابة نجد من اخطاء فادحة

اولا :انت تقول ان ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح محصورين في العطار ورغبة
نقول لك لم تصب في ذلك فاهل مكة ادرى بشعابها فهل شخصك الكريم اعلم مني و من العرينات انفسهم يااخي ذرية الشيخ منتشرة في جميع انحاء الممكلة وخارجها في سدير والقصيم في الاحساء والمنطقة الشرقية والكويت وانا اعرفهم شخصيا وهم من ذرية ونسل الشيخ نفسه



ثانيا : انت تقول واتيت بدليل وهو خاطئ بالطبع عن مخطوطة ابن لعبون وما قال فيها ( وآل عرينة اهل الغاط ......الخ)
نقول لك كما قال لك اخي فارس بني عمر الغاط لم يقربوها العرينات لا من بعيد ولا من قريب فالعرينات منشأهم العطار حيث ان الشيخ اسماعيل ولد في بلدة العطار فكيف ينسب الشيخ الى الغاط وهو من اقدم علماء العرينات مما يزيد عن 460 سنة وهو العالم الجليل صاحب كتاب التحفة المسمى المجموع في الفقه الاسلامي (و اهل مكة ادرى بشعابها ياأخي) فانا شخصيا لااعرف ولا عريني واحد يسكن في الغاط ولا حتى الاجداد اخبرونا بذلك انهم سكنو الغاط منذ القدم

ثالثا : انت وقعت في خطا فادح جدا حيث ان هذا الدليل يسجل ضدك في هذا الموضوع حيث تقول: أورد الشيخ إبراهيم ابن عيسى في مجموعه المخطوط نقلا عن أحد العلماء عند حديثه عن بني تميم ما يلي: (وبنو التيم منهم مليح الذين مع سبيع شيوخهم الجلاهمة ومنهم أهل العطار ورغبة

فبالله عليك هل في تميم مليح وهل في الرباب مليح وهل في تميم والرباب بادية ياخي تميم والرباب حاضره منذ القدم فليس لهم بادية البتة وايضا هنا تم التحديد ومنهم اهل العطار والرغبة من التيم و الذي نسبهم انت الى تيم الرباب هنا يقال العكس بتاتا

رابع :نسابة نجد وجميع ما اتيت به انت من ادلة هم يعتمدون على مخطوطة الشيخ العالم المشهور اسماعيل ابن رميح
نقول لك المخطوطة لم يبين فيها الشيخ هل هو ربايي ام تميمي بل ذكر عرينة وهو الجد والفخذ والاكبروالمشهور للعرينات وتيم هنا ذكرها في الاخير ليس شرطا محصورا في الرباب واسم تيم اسم شائع ومنتشر بين القبائل حاله كحال بعض اسماء بعض القبائل والافخاذ فكيف يلصق في الرباب فيوجد لي الكثير من الاسماء للتيم ولكن المجال لا يتسع لذكرها ؟

اذن لماذا تنسب العرينات الى الرباب او تميم ؟

انة الجهل والربط بمجرد تشابة اسماء


التعديل الأخير تم بواسطة @ العريني @ ; 08 - 11 - 2005 الساعة 13:22
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 120 )
Jude
عضو
رقم العضوية : 2602
تاريخ التسجيل : 13 - 04 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 28 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : Jude is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 08 - 11 - 2005 ]

******


التعديل الأخير تم بواسطة Jude ; 09 - 11 - 2005 الساعة 16:52
 
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
إبراء ذمة قبيلة سبيع بن عامر الغلباء من العرينات الحضر وسامة العرقاة (+) أبو تمم تاريخ الأسر المتحضرة و ( الاستفسارات عن النسب ) 14 21 - 08 - 2010 13:29
بنو عامر بن صعصعة وعلاقتهم ببلاد الشام خيَّال الغلباء منتدى التاريخ والأنساب 30 29 - 06 - 2010 05:41
قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين ) @ العريني @ منتدى التاريخ والأنساب 46 23 - 09 - 2009 13:54
الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت ) @ العريني @ تاريخ القبائل العربية 54 19 - 08 - 2009 06:13
سؤال : عن اللحيدان والثنيان ( العرينات ) من أي فروع العرينات ؟ نسر تاريخ الأسر المتحضرة و ( الاستفسارات عن النسب ) 28 06 - 01 - 2007 16:58


الساعة الآن 09:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها