العرينات الحاضرة وسامة العرقاة (+) وعلاقتهم بقبيلة تميم - بحث علمي موجز

[الدويش1]

العرينات طلعوا من سبيع والخزيم اصبحوا سبعان

هل هذا ماتسعى اليه يامسلط الخزيم

[ملحي وافتخر]

اخواني الاعزاء
اذا كانت هذه المصادر
تفرق ولاتجمع فالاولى تركها
وياخوفي بكره يجي واحد ويشكك في جميع القبايل
وفي انسابها لذا نرجو من ادارة المنتدى الموقره عدم نشر
مثل هذا البحث اللي يفرق ولايجمع والعرينات بلا شك هم سبعان
اصل وفصل ومن يحاول قول غير ذلك فهو يخالف الحقيقه
ودمتم..

[خيَّال الغلباء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيزال حمد

على كل انا مع من ذهب ان عامر بن صعصعه كلها في بني سعد من تميم وترتاح له نفسي اكثر من انا من هوازن ولقد سبق ان طرحت هذا الموضوع في منتدى بني تميم اي اني اعده فخر كبير عندما نكون من بني عامر ومن تميم ولا يظن البعض انا نكره ذلك
sub_625@hotmail.com

أخي الكريم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : نسب بني عامر إلى تميم باطل جملة وتفصيلا لأنه يخالف كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث أبي بكرة نفيع بن الحارث عند البخاري الوارد في الجامع الصحيح . فقوله : خير من تميم وعامر ينسف هذا القول نسفا لأنه كلام الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى وحرف العطف الواو عند علماء اللسان العربي تقتضي المشاركة والمغايرة فتميم غير عامر اشتركا في تفضيل جهينة ومزينة والقبائل المذكورة عليهم وأي شيئ يخالف قول أو تقرير أو فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو مردود على صاحبه شرعا لأن الرسول مبلغ عن ربه وما على رسولنا إلا البلاغ المبين وسنته تشريع يرد ما عداها إذا ثبتت كيف لا والحديث عند البخاري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز ال حمد

اخي العزيز شايع الناصري اول شي مرحبا بك هنا في منتدى ربعك ويشرفنا تواجدك دائماً بيننا اخي الكريم اعلم ان هناك قول قديم يرجع جميع بني عامر ابن صعصعه في بني سعد في تميم وربما انا هناك اناس لم يمر عليهم هذا القول ولم يسمعوا به وهوا قول مشهور في الكتب
وهذا شي لاننكره وهذا يدل على انا لا نغمض اعيننا عن هذا الشي وكذلك انا القول الذي نسب بني عامر لبني سعد قول قوي واستدلو على ماقام به احد بني سعد من تميم في يوم شعب جبلة بين بني عامر وتميم وهوا من اعظم ايام العرب ولك هذا القول الذي اتحفنا به المؤرخ الكبير ابن خثلان وهذه الاقوال القوية في نسبت بني عامر لتميم وانا الحقيقة كنت استغرب لماذ لم يشارك بنو سعد مع تيمم في يوم شعب جبلة بل انهم انذرو بني عامر ايضا حتى بين ابو سعود ذلك عندما قال (( عامر بن صعصعة بن سعد بن زيد مناة بن تميم )) ويوجد نصوص كثيرة و قديمة تنفي قيسية عامر بن صعصعة و تجعل بني عامر فرع من بني سعد بن زيد مناة بن تميم مع المشهور أن عامر بن صعصعة قيسيون من هوازن ولنستعرض بعضا من هذه النصوص :
أولا - قال البكري : عن الأصمعي : ومثله لقد كنت وما يقاد بي البعير قال محمد بن حبيب : أول من قال هذا المثل سعد بن زيد مناة بن تميم وهو الفزر وكان له بنون : هبيرة وعبدشمس وصعصعة أبو عامر بن صعصعة و أمه الناقمية فكبر سعد حتى كان لا يطيق ركوب البعير و لا يملك رأسه الا أن يقاد به فقال يوما وصعصعة يقوده : لقد كنت وما يقاد بي البعير . قال المخبل السعدي :
كما قال سعد اذ يقود به ابنه *** كبرت فجنبني الأرانب صعصعا
وكان سعد كثير الشاء . فقال يوما لابنه هبيرة : يابني اسرح في معزاك فقال : لا أرعاها حتى يحن الضب في اثار الابل الصادرة . فقال لعبشمس : ارعها .فقال : لا أرعاها سبعين خريفا . فقال لصعصعة : ارعها . فقال : لا ارعاها ألوة أخي هبيرة _ أراد يمين أخي هبيرة ( فذهبت أقوالهم امثالا. فغضب سعد وكظم على مافي نفسه ثم ذهب بشائه الى سوق عكاظ والناس مجتمعون فنادى ألا ان هذه معزاي فلا يحل لأحد أن يدع أخذ شاة منها ولا يحل لرجل أن يجمع بين شاتين . فانتهبها الناس وحكي الكلبي أنه قال : من أخذ منها واحدة فهي له و لايحل لأحد أن يأخذ منها فزرا وهو الاثنان فبهذا لقب الفزر وضرب به المثل فقيل : لا أفعل ذلك معزى الفزر أي حتى تجتمع قال شبيب بن البرصاء :
ومرة ليسوا نافعيك ولن ترى *** لهم مجمعا حتى ترى غنم الفزر
وقال السعدي :
وقد أنهب المعزى فبرت يمينه *** وما ضر سعدا ماله المتنهب
فصل المقال في شرح كتاب الامثال ص 133. 134
**********************************
ثانيا - وكذا قول يزيد بن عمرو بن الصعق الكلابي :
تمناني ليلقاني لقيط *** أ عام لك بن صعصعة بن سعد
وهذا البيت من أبيات كتاب سيبويه ج1 ص 329
**********************************
ثالثا - قال الامام أبو العباس المبرد : ( ويقال ان عامر بن صعصعة هو ابن سعد بن زيد مناة لا ا بن معاوية . وأنهم ناقلة في قيس ولذلك امتنعت بنو سعد من محاربتهم مع بني تميم يوم جبلة ولذلك أنذرهم كرب بن صفوان ) / الكامل ج 3 ص 1291 وكرب بن صفوان تميمي من بني سعد
**********************************
رابعا - جاء في كتاب النقائض بين جرير والفرزدق لأبي عبيدة : ( وكان يقال أن ابا عامر بن صعصعة ابن سعد بن زيد مناة وانه هو الذي كان يقود بعيره حين أسن وضعف وفي ذلك يقول المخبل :
كما قال سعد اذ يقود به ابنه *** كبرت فجنبني الأرانب صعصعا
ويقولون ان صعصعة انما انطلق من عند سعد غضبا حين أنهب سعد المعزى بعكاظ فلحق بأخوته لأمه وهم ولد معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن قيس عيلان بن مضر وكانت أمه عند سعد ثم فارقها فتزوجها بعده معاوية بن بكر 0 وكان الذي هاج حرب النسار ( في الجاهلية ) وما كان فيه: أن أرض مضر اجدبت زمانا وأخصبت بلاد بني سعد والرباب وجادها الغيث فلما وقع ذلك الغيث أقبلت عامر بن صعصعة ومن معهم من هوازن الى بني سعد وكانوا يواصلونهم بذلك النسب فسألوهم أن يرعوهم ومن معهم من هوازن ففعلوا000) ص 1064 _ 1065 وقبل يوم شعب جبلة عندما اقبلت بنو ذبيان و بنو أسد وجيش النعمان بن المنذر وجمع عظيم من كندة وجيش الجون الكلبي ملك هجر وبنو تميم وسيدهم لقيط بن زرارة وحاجب بن زرارة وعمرو بن عمرو وعتيبة بن الحارث بن شهاب وتبعهم غثاء من الناس يريدون الغنيمة وقد اجتمعوا كلهم لحرب بني عامر بن صعصعة قال ابوعبيدة : فجمعوا جمعا لم يكن في الجاهلية مثله قط فلم تشك العرب في هلاك بني عامرفجاءوا حتى مروا ببني سعد بن زيد مناة فقالوا لهم سيروا معنا الى بني عامر فقالت بنو سعد : ماكانا لنسير معكم ونحن نزعم أن عامر بن صعصعة ابن سعد بن زيد مناة ( احمد : أي هم منا ) فقالوا : أما اذا أبيتم أن تسيروا معنا فاكتموا علينا . قالوا : اما هذه فنعم . فلما سمعت بنوعامر بمسيرهم اجتمعوا الى الأحوص ... قال وعمي على بني عامر الخبر فجعلوا لايدرون ماقرب القوم من بعدهم واقبلت تميم وذبيان وأسد ولفهم نحو جبلة فلقوا كرب بن صفوان السعدي فقالوا : أين تذهب ؟ أتريد أن تنذر بنا بني عامر ؟ قال : لا 0قالوا : فاعطنا عهدا وموثقا ألا تفعل, فأعطاهم فخلوا سبيله . فمضى مسرعا على فرس له عري حتى اذا نظر الى مجلس بني عامر وفيهم الأحوص تزل تحت شجرة حيث يرونه فأرسلوا اليه يدعونه فقال : لست فاعلا ولكن ان رحلت فأتوا منزلي ففيه الخبر فلما رحل جاءوا منزلة فاذا فيه تراب في صرة وشوك قد كسر رؤسه وفرق جهته واذا حنظلة موضوعة واذا وطب معلق فيه لبن فقال الأحوص : هذا رجل قد اخذت عليه المواثيق ألا يتكلم وهو يخبركم أن القوم مثل التراب كثرة وان شوكتهم كليلة وهم متفرقون وجاءتكم بنو حنظلة فانظروا مافي الوطب فاصطبوه فاذا فيه لبن حزر قرص . فقال : القوم منكم قدر حلاب اللبن الى أن يحزر 0ص 631 ومن ذلك قول عامر بن الطفيل :
ألا أبلغ لديك جموع سعد *** فبيتوا أن نهيجكم نياما
نصحتم بالمغيب ولم تعينوا ** علينا انكم كنتم كراما
*******************************
هذه النصوص تقول أن صعصعة بن سعد بن زيدمناة بن تميم كان مع قومه بني سعد وكانت أم صعصعة زوجة لسعد ثم طلقها فتزوجها بعده معاوية بن بكر وانه صعصة غضب بعد أن أنهب أبوه سعد المعزى بعكاظ ففارق قومه وذهب الى أخوته لأمه وهم أبنا معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن قيس عيلان بن مضر فعاش معهم وظل بنو عامر يواصلون بني سعد بسبب هذا النسب ولذلك امتنع بنو سعد من محاربة بني عامر مع بني تميم يوم جبلة ولذلك أنذرهم كرب بن صفوان السعدي التميمي وكان السعدي يبتهج اذا رأى العامري
انتهى كلام ابن خثلان

وليست قبيلة بني تميم فقط من أراد نسبنا فيهم بل لهم بيننا أناس من حلفائنا تيم الرباب الملحق نسبهم بتميم يريدون ما تريده بني تميم ولكن الحق أبلج ويقذف به على الباطل فيدمغه والباطل لجلج والحق أحق أن يتبع . والأنساب علوم توقيفية ولا مجال للإجتهاد فيها وخاصة ما صدقته السنة المطهرة من قول أو فعل أو تقرير رسول الله صلى الله عليه وسلم ومنها نسب عامر بن صعصعة فلا ينظر للأقوال الشاذة التي تخالف صريح السنة لأن الرسول صلى الله عليه وسلم مبلغ عن ربه وما جاء به ما هو إلا وحي يوحى ومن الأدلة على أن قبيلة عامر بن صعصعة ليست من تميم حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي جاء فيه :- أن جهينة ومزينة وأسلم وغفار خيرا من بني تميم ، وبني أسد ، ومن بني عبد الله بن غطفان ، ومن بني عامر بن صعصعة . فقال رجل : خابوا وخسروا ، فقال : هم خير من بني تميم ، ومن بني أسد ، ومن بني عبد الله بن غطفان ، ومن بني عامر بن صعصعة والراوي : أبو بكرة نفيع بن الحارث - خلاصة الدرجة : صحيح - المحدث : البخاري - المصدر : الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم : 3515 . وحديث أسلم وغفار وشيء من مزينة وجهينة ، أو قال : شيء من جهينة أو مزينة خير عند الله - أو قال : يوم القيامة - من أسد ، وتميم وهوازن ، وغطفان والراوي : أبو هريرة - خلاصة الدرجة : صحيح - المحدث : البخاري - المصدر : الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم : 3523 . وحديث أرأيتم إن كان أسلم وغفار ومزينة وجهينة خيرا من تميم ، وعامر بن صعصعة ، وغطفان ، وأسد ، خابوا وخسروا . قالوا : نعم ، فقال : والذي نفسي بيده إنهم خير منهم والراوي : أبو بكرة نفيع بن الحارث - خلاصة الدرجة : صحيح - المحدث : البخاري - المصدر : الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم : 6635 وتلك الأحاديث تؤكد أن قبيلة بني عامر بن صعصعة ليست من تميم . ونسب بني عامر إلى تميم شاذ وباطل وليس ضعيف لأنه يخالف كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث أبي بكرة نفيع بن الحارث عند البخاري الوارد في الجامع الصحيح . فقوله : خير من تميم وعامر ينسف هذا القول نسفا لأنه كلام الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى وحرف العطف الواو عند علماء العربية تقتضي المشاركة والمغايرة فتميم غير عامر اشتركا في تفضيل جهينة ومزينة والقبائل المذكورة عليهم وأي شيئ يخالف قول أو تقرير أو فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو مردود على صاحبه شرعا لأن الرسول مبلغ عن ربه وما على رسولنا إلا البلاغ المبين وسنته تشريع يرد ما عداه إذا ثبتت كيف لا والحديث عند البخاري ونستثني من ذلك بعض أحلاف تيم الرباب المحسوبة من تميم تغليبا مع عامر بن صعصعة وبعدما استشهدنا لك ولأمثالك الذين أرادوا أن يقحمونا في نسبهم الربابي الملحق ببني تميم بكلام صفوة البشرية صلى الله عليه وسلم والذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى إليك ما قاله أحد نسابة بني تميم والذي يفصل قوله قول كل خطيب الأستاذ / مجني حميد : ورد في كتاب النقائض لأبي عبيدة ( و لم يُثبت في أي من كتب النسب ) أن عامر بن صعصعة هو حفيد سعد بن زيد مناة بن تميم . أي أن نسبه : عامر بن صعصعة بن سعد بن زيد مناة بن تميم . و يقول أن صعصعة كان يقود جمل والده لما أسن . وفي ذلك يقول المخبل السعدي :

ولا ينتهي الدهر المواصل بينه
= من الغل حتى يستدير ويصرعا

كما قال سعد إذ يقود بـه ابنـه
= كبرت فجنبني الأرانب صعصعا

والأرانب جمع أرنب وهي الرمال الملتوية . ويقول صاحب النقائض أن صعصعة اختلف مع والده سعد فلحق بإخوته لأمه وهم ولد معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان . قلت : لم يذكر هذا في كتب النسب وإنما الواضح أنه من كلام رواة الشعر كأبي عبيدة ، وإنما أورده هنا من باب العلم بالشيئ . وعامر بن صعصعة من البطون الهوازنية القيسية المضرية المعدية النزارية العدنانية الصريحة النسب . وخير الشهادة ما شهد به الأضداد . منقول والسلام .

[عواكيس]

إيلاف والتي تتهجم على السلفية لعبدالرحمن الراشد وكذلك قناة العربية هو المسئول عنها

[أبو عمـــــر]

ما بكل العرينات من سبيع وأنا أشهد بالله أنه يوجد عرينات من غير سبيع مثل من هم من تيم الرباب ومثل من هم من بني عقبة من العمرو ويوجد آخرين من غير هؤلاء هذا أشهد به وأنا عبد الله العريني السبيعي 0 ومن يصر أن ينسب عرينات الرباب لسبيع أين هو من كلام القضاة سواء من مات من قرون مثل الشيخ إسماعيل بن رميح العريني والشيخ أبو نمي العريني والشيخ المعاصر عبد الرحمن بن فارس رحمهم الله 0 ومن القضاة اليوم مثل الشيخ صالح إبن لحيدان يؤكد أنه من تيم الرباب وهذا القول مشهور عنه حفظه الله والرباب فرع من تميم فرع عزيز وله من المفاخر مثل غيرهم من فروع تميم والقبائل الأخرى وكذا يوجد من المشائخ الأفاضل اليوم من العرينات من القصيم يؤكدون أنهم من تميم وهم أخوين يعملان قضاة تمييز في مكة المكرمة أحدهما اسمه عبد الرحمن العريني وأخوه أظنه عثمان وانتسابهما لتميم موثق ---------علما أنه من بين المشائخ في نفس المحكمة وهو أكبر منهما سنا وأقدم منهما بها هو الشيخ عبد الرحمن بن ابراهيم العريني مدهوني من أهل الشعيب ملهم وحريملاء وهو الذي نقل لي كلام الشيخين الفاضلين من القصيم زملائه في نفس المحكمة حفظهم الله جميعا ووفقهم فهل بعد كلام المشائخ القضاة من مات رحمه الله تعالى ومن هو موجود حفظه الله بحفظه ووفقه وكلهم مقتنع بما عند الآخر لأن كل مؤتمن على نسبه وكل منهم متصل بقبيلة ذات شرف ومكانه والحمدلله ----------لما ذكرت ليس كل العرينات من سبيع 0

[أبو عمـــــر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ العريني @

بسم الله الرحمن الرحيم

ان التشكيك في أنساب الناس أوتشكيكهم في أنسابهم ومحاولة إثبات غير ماهم عليه يعد وجه من وجوه الطعن في النسب , وأن الحكم في الاموروالجزم فيها وخاصة في علم الانساب من غير ادلة قاطعة لهي من الامور الخطيره والحساسة واللتي اتفق المؤرخون والباحثون على صعوبتها في الوقت الراهن , وفي هذا الزمن الذي طغى فية الاندفاع بلا دليل من التميميين او غيرهم من نسابة نجد القداماء ومن تأثر بأقوالهم وسار على دربهم من اعتمادهم على مصادر غير موثقة و على تشابة الاسماء بين القبائل وعملية القص واللصق من غير ادلة موثقة هو الذي سبب اللبس في نسب العرينات , فعلى من يبحث في النسب الحرص على الذمة وأن يرى الناس على أي شيء هم من النسب ويأخذ بقولهم، وأن يعتبر الدليل الذي في صالحهم مقدم على الدليل الذي ضدهم في حال توافر دليلان بنفس القوة وهذا مستبعد الحدوث. ولكن البعض هذه الأيام هداه الله يأخذ الناس بظنه واجتهاده، ويأخذهم بهواه ومايراه ويأخذهم بالشبه وغيرها وليس عنده يقين , فيعمل في الأنساب كأنه موكل عليها من رب العالمين, فيبعد هذا ويقرب هذا، ويضحي بهذا، ويكسب هذا، لمصالح دنيوية زائلة.. وهكذا والعياذ بالله.

1ـ قبيلة العرينات من سبيع :
وقد ذكرهم الهجري الذي هو من أهل القرن الثالث الهجري عندما قال: ( قال العريني من هلال بن عامر بن صعصعة من هوازن ) وهلال هذا هو ابن عامر بن صعصعة الذي تعود له قبيلة سبيع .)انظر كتاب التعليقات والنوادر للهجري – الصفحة 1824),أهـ.
وهذا نص صريح جاء في أوثق المصادر القديمه من القرن الثالث الهجري يثبت وجود العرينات من بني هلال بن عامر بن صعصعه وكان منزع العرينات من وديان سبيع. والخلاصه أن صلة العرينات بسبيع موجوده فعلا نسبا وسكنا وإن كان ذلك النسب كما سلف مرتفعا الى الجد الأعلى وكما يقال الناس مأمونون على أنسابهم وهم أعرف بها من غيرهم والعرينات منتشرون في بلدان نجد في الوشم وسدير ومنه العطار والمحمل وفي رغبه والزلفي والبكيريه والخبراء والشيحيه والضلفعه وفي عنيزه وبريده وحريملاء والرياض وفي المنطقه الشرقيه والكويت أيضـــــــــا 0

وأمراء العرينات آل شويه ومنهم الفارس وليد بن فهيد بن شويه ولهم الحسي وشويه وغيرها .

2ـ عرينة اسم شائع بين القبائل :

اسم عرينة اسما شائعا عند العرب فكيف يتم ربطه بالرباب اوغيرها بلا دليل؟ قال الشيخ حمد الجاسر : ( ان اسم عرين وعرينة يطلق على عدد من فروع القبائل وكلها كانت لها ببلاد نجد صلات , واختلطت في قبائله , ولهذا فليس من المستبعد أن تجتمع في الانتساب وان لم يكن أصلها واحد ) أيضا لا يجب أن نغفل ان هناك بنوعرينة من هلال بن عامر بن صعصعة كما نص على ذلك الهجري في روايته عن العريني الهلالي بل لايزال في منطقة الوديان بئر العرينات تقع غرب رنية ووجود هذه البئر يدل على ان العرينات كانوا قديما مع قومهم بني عمر في رنية ونواحيها من عالية نجد وانهم انتقلوا الى العارض وسائر بلدان نجد كما فعل قومهم من بني عمر
وممن عرف بعرينة من قبائل العرب هم :
1- بنو عرينة بن نذير من بجيلة ومنهم العرنيون الذين غدروا ونهبوا ابل الصدقة
2- بنو عرين بن ثعلبة بن يربوع .
2- بنو عرينة من كلب بن وبرة من قضاعة.
4- بنو عرينة من عائذ.
5- بنو عرينة من جذام.
6- بنو عرينة :من عطية في الاردن.
7- بنو عرين بن سعد من بجيلة .
8- العرانية من بني عمرو من حرب
9- العرنان :من البقوم .
10-عرينة من جارمة .
11- روى ابوعلي الهجري عن العريني بن هلال بن عامر بن صعصعة وهم العرينات المعروفين اليوم وقد تفرقوا في بلدان نجد في سدير والقصيم والصمان وحفر العتش وشوية والحسي وفي المنطقة الشرقية والكويت

3ـ وقال الشيخ عبدالله بن بسام في كتابه علماء نجد : ( العرينات دخلوا مع قبيلة سبيع بالحلف فعدوا منهم ,فلا يعرفون في نجد الا من سبيع ومقر العرينات بلدة العطار ومنه تفرقوا في بلدان نجد ) . انظر كتاب علماء نجد خلال ستة قرون ج1ص 223 ط1

و يلاحظ ان ابن بسام جعل العرينات من بني التيم من الرباب حلفاء تميم
وقد اعترض الشيخ حمد الجاسر على هذا فقال :

( 1-من المعروف ان أغلب علماء نجد ليس لديهم عناية تامة في تحقيق الانساب ,فبنو تيم بن عبدمناة احد الرباب لم أر احدا من علماء النسب المتقدين ذكر في نسله عرينة .

2 - وقع في بني تميم اسم عرين بن ثعلبة بن يربوع الذين هجاهم جرير بقوله :
عرين من عرينة ليس منا * برئت الى عرينة من عرين والرباب من المعروف انهم من بني تميم ( حلفا لا اصلا ) وعرينة المعروف انهم بنو نذير بن قسر بن عبقر بن انمار ... الى أن قال : أما القول بانهم من الرباب فليت الشيخ ذكر المصدر الذي يصح التعويل عليه في هذا ) انتهى كلام العلامة ابن جاسر في الرد على ابن بسام التميمي

4ـ قال ابن بسام التميمي في كتابة علماء نجد : والمشهور عند أهل نجد إن العرينات من قبيلة سبيع ولكن هذا النسب بالحلف فقط فهم أحلاف لسبيع لا منهم.
فهنا شهادة وراي لأبن بسام
الشهادة هي انه قال : أن المشهور عند أهل نجد أن العرينات من قبيلة سبيع.
أما رأية فهو ناتج اجتهاد فكري يصيب فيه الإنسان او يخطئ

قلت : إذن الشهادة لا ترد لأن الرجل إن شاء الله ثقة وما نقل فيها إلا واقع وليس رأي بناه. والواقع لا يخضع لاجتهادات أشخاص ولا لآراء وإنما توارثته الأجيال، ولم تُحفظ أغلب الأنساب إلا بالتوارث، فهو حقيقة لا دخل لاجتهاد أي شخص في وجودها.

5ـ المؤرخون نصوا على تحضر تميم والرباب منذ أمد بعيد .
قال ابن خلدون : ( وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تيم وعدي وعوف وثور وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك)و ذكرابن خلدون في نصوص أخرى عنهم أنهم سكنوا الحاضرة).
و معلوم ان الرباب وبني تميم تركوا البادية وسكنوا الحاضرة كما في النصوص القديمة لأبن خلدون و لابن سعيد بينما كان العرينات في ذلك العهد بادية في عالية نجد في الوديان رنية ووادي الخرمة فالعرينات لايزالون بادية في شوية والحسي و الصمان وحفر العتش .

لهذا لا يصح أن ننسب العرينات الى غير سبيع كما هو موضح وموثق في الكتب والمصادر القديمة

والسلام عليكم
اخوكم العريني

إذا كنت تستشهد بأن عرينة ليست في سبيع فقط(في قولك في رقم 2عرينة اسم شائع بين القبائل) كيف تقول نهاية حديثك (لهذا لايصح أن ننسب العرينات الى غير سبيع كما هو موضح وموثق في الكتب والمصادر القديمة )تستشهد بأن الإسم شائع بين القبائل وتصل للنتيجة المذهلة لايصح أن ننسب العرينات الى غيرسبيع أي تخبط ما أنت فيه ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ليتك تعزم وتنهي المسألة في المحكمة كما قلت في أحد ردودك---------------------------------ولسوف يشهد ضدك مشائخ العرينات من القصيم الذين أكدوا أنهم من تيم من الرباب وتميم -------------------------------------------------------------------------------------------------أخي هل أنت أصدق من جدك الشيخ إسماعيل رحمه الله الذي أكد ربابيته وأنه تيمي أم أصدق من الشيخ ابو نمي إبن عمه المتأخر عنه رحمه الله أم أنت أصدق من الشيخ عبدالرحمن الفارس جدك القريب رحمه الله الذي يذكر أن الشيخ اسماعيل رحمه الله جده وذكر ربابيته ------------------أخي لا تظن أنك من أصل رديء بل من أصل طيب وله مفاخر وذكرت مناقب عديدة في تميم ليست في بني عامر----------------أكرر تناقضك عجيب 0

[خيّال العرفا]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ / أبو عمر انصحهم أن لا يتكلموا باسم قبيلة سبيع بن عامر الغلباء لأن سبيع الغلباء لها أشياخها التي تعرفها كما يعرف العريني ابن رميح أبناءه وفي الحديث رحم الله امرأ عرف قدر نفسه وهل يعقل أن يسود بالناس حليفهم وإذا حدث العاقل بما لا يليق فصدق فلا عقل له وعليهم أن يحاسبوا أنفسهم قبل أن تحاسبوا كما أن عليهم أن يكفوا عن أبناء صلاصيل الغلباء لغوهم واللي بيته من قزاز ما يرجم الناس بالحجر وليعلموا أن لكل فعل ردة فعل مماثلة في القوة مخالفة في الإتجاه والبادي أظلم والناقد بصير والجروح قصاص والحبل على الجاره وهذا نسبهم بخط العلماء الثقات ومعه ولاؤهم لبني الحارث بن كعب المذحجية الذي قرره لسان اليمن الهمداني رحمه الله في شرح قصيدته الدامغة :

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم ، وبعد : إن المعتمد في ضبط أنساب القبائل وعشائرها بعد الله هم العلماء المتقدمون الثقات ، فإن كانوا من نفس القبيلة فقولهم أولى بالاعتماد من غيرهم ، وإليك ما تم الوقوف عليه من أقوال العلماء والنسّابة فيما يخص نسب العرينات الحاضرة والذين يسمون العرقاة (+) ومنهم اّل الشيخ / عيسى بن رميح ، فأقول مستعيناً بالله :

أقوال بعض النسّابين في أن الرباب وعشائرهم ربابيين نسباً ، سبيعيين حلفاً :

- لعل ما جاء في النبذة المنسوبة لجبر بن جبر بن سيّار على علاتها يعد أقدم ما ذكر عن نسب الرباب ، إذ جاء فيها ما نصه : ( الرِّبَاب بن تميم ).

- المؤرخ النسّابة الشيخ / إبراهيم بن صالح بن عيسى ( ت 1343هـ )، نقل نصاً عن إحدى الوثائق ومما جاء فيها : ( بنو التيم منهم أهل العطار ورغبة . وبنو عكل منهم حميلات في الحسا ، والذين ارتحلوا من أشيقر للزبير ، ومنهم العكالا في بريه . والذين مع سبيع أحلاف لسبيع ).

- الأديب المؤرخ / خالد بن محمد الفرج (ت 1374هـ) في شرحه لقصيدته البائية في تاريخ نجد ، الذي حرره في سنة 1351هـ، قال نقلاً عن ابن زاحم : ( العرينات من تميم ).

- الشيخ / عبدالرحمن بن عبدالله بن حمود التويجري ( ت 1416هـ ) قال : في كتابه / تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الأوهام بعد أن تحدث عن العرينات : ( وقد دخلوا وهم من الرباب مع سبيع بالحلف .

- الشيخ القاضي / عبدالرحمن بن محمد الفارس ( ت 1418هـ )، من العرينات من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح ، في كتابه ( نبذة في ذكرى نسب آل فارس )، بعد أن ذكر أولاد الشيخ إسماعيل بن رميح وأنه العُرَنِي التيمي الربابي قال : ( المشهور أن العرينات من قبيلة سبيع تصغير ( سبع ) وهم من الرباب ).

- الشيخ / حمد الجاسر ( ت 1421هـ ) قال : ( معدودين في قبيلة سبيع ـ حلفاً لا أصلا ـ كعرينة , وهم من الرباب ).

- الشيخ / حمد بن إبراهيم الحقيل في كلامه عن قبيلة سبيع قال : ( قرأت في مسودة في مكتبة بعض العلماء قال : وآل بو عليان وآل بكر أخوة العناقر أهل ثرمدا ومرات من قرى الوشم ، وكذلك أخوتهم بنو التيم والعرينات المعروفون اليوم والذين منهم قاضي القارة في سدير إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حمّاد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التميمي من بني تيم ، في سبيع حلفاء لهم ، وبادية بني عكل العكالا مع بريه ينسبون إلى الرباب إلى تميم بالحلف وسبيع منهم بنو عم لتميم لا من صلب النسب لأن تميم بن مرّة بن طابخة ، والرباب بنو عبدمناة بن أدّ، قلت وهذا جائز عند العرب تغليباً للحلف والتبعية والشهرة والنصرة لا بالنسب . انتهى ).

- المؤرخ النسّابة الشيخ / إبراهيم بن صالح بن عيسى (ت 1343هـ)، يقول : ( أهل بلد العطار من العرينات من سبيع )، وسبقت الإشارة في سرد أقوال بعض النسّابين الذين نسبوهم للرباب، أن المؤرخ ابن عيسى نقل نصاً عن إحدى الوثائق ، جاء فيه أن أهل العطار ورغبة - يقصد بهم العرينات - أحلاف لسبيع ، والشيخ ابن عيسى نقل أيضاً نسب الشيخين ، أبونمي ، وحمد بن فهد العريني من خطيهما – كما سيأتي - في أنهما من تميم ، ومعلوم أنهما من العرينات ، فنسبة ابن عيسى العرينات لسبيع يفهم منه أنه ينسبهم لسبيع من باب الحلف ، والله أعلم .

ومن النصوص الصريحة الدالة على أن الرباب ومنهم بني عكل قد ارتحلوا من نجد إلى عدة أماكن ومنهم من استوطن الحجاز والسروات ، قول الحسن الهمداني المتوفى بعد سنة 334هـ، ونصه : ( ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف وأصلهم من تميم ، وقال لي بعضهم : إنهم من عكل ).

أما عن بني عكل الربابيين ووجودهم بالحجاز وعلاقتهم بنجد فأورد ما قاله الحسن الأصفهاني المتوفى سنة 310هـ تقريباً ، حيث قال : ( أعظم ماء للرباب الجفر ، وأقل ما عليه منهم عكل ).

ومما قاله العالم الجليل الفقيه الشيخ / عبدالله العنقري التميمي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته والتي خطها طالبه / عبدالله بن زاحم البقمي وهي نسخه مكونه من ورقتين نقلها الشيخ / عبدالرحمن بن سليمان الحصين الناصري التميمي في عام 1364هـ . وكذلك إخوتهم بنو التيم الذي هجاهم جرير الخطفا التميمي وكانوا أولاً بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة ، وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذي منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو / إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عُرينة التميمي من بني تيم ، وباديتهم مليح مع سبيع حلفاً لهم ، وبادية بني عكل العكالا مع بريه ينسبون الرباب إلى بني تميم بالحلف ، نقله / عبدالرحمن بن سليمان الحصين في 14\1\1364هـ . ( وأقول أن الشيخ / العنقري رحمه الله لم يقصد أن مليح الروبة من الرباب عندما قال : وباديتهم مليح مع سبيع حلفا لهم لأن مليح من أبناء رؤيبة الأصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة وهم أبناء الأمير / حسن بن سرحان شيخ بوادي بني هلال والذي كانت خاوة عرينة الرباب أهل رغبة والعطار تدفع له ولذويه من بعده اّل فايز شيوخ مليح ولا زالت قبيلة مليح تنتخي باسمه وتسم وسمه إذ يقولون في نخوتهم ( اّلاد السريحي ). ولهم إخوان مع الروبة في رنية باسم السريحي ).

الخلاصة :

يتضح من النقول السابقة عن علماء التاريخ والنسب أن العرينات من بطون الرباب – بنو عم لبني تميم - وأنهم دخلوا في قبيلة سبيع بالحلف ، والله تعالى أعلم .

ويعضده نسب العرينات ما قاله علماء العرينات عن نسبهم :

الشيخ / إسماعيل بن رميح من علماء القرن العاشر الهجري ( ت بعد970هـ )، كتب نسبه في آخر نسخه لكتاب ( شرح مختصر الزاد ) : ( إسماعيل بن رميح بن جبر بن عرينة بن حماد بن عرينة ابن محمد بن عيسى بن عرينة التَّيْمي ). والشيخ إسماعيل يجتمع مع الشيخ أبونمي في جدهما عيسى بن عرينة ، كما سيأتي .

الشيخ / أبو نمي بن عبدالله بن راجح ، قال في آخر منسكه الذي ألفه سنة 1014هـ باسم ( دليل الناسك لأحكام المناسك )، ما نصه : ( قال الفقير إلى الله تعالى أبونمي بن عبدالله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التميمي نسباً ، الحنبلي مذهباً ، النجدي بلداً ). والشيخ أبونمي يجتمع مع الشيخ إسماعيل بن رميح في جدهما عيسى بن عرينة ، كما تقدم .

الشيخ / حمد بن فهد العريني ، من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح من العرينات ، نسخ بخطه كتاب ( شرح دليل الطالب )، قال في آخره : ( بقلم الفقير إلى الله حمد بن فهد بن فوزان بن سليمان ابن إسماعيل بن رميح بن جبر بن عرينة بن حماد بن عرينة بن محمد بن عيسى بن عرينة التميمي ، الحنبلي مذهبا ً، والعريني نسباً ، النجدي أصلاً ، الزبيري موطناً ).

الشيخ القاضي / عبدالرحمن بن محمد الفارس ( ت 1418هـ )، من العرينات من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح ، في كتابه ( نبذة في ذكرى نسب آل فارس )، بعد أن ذكر أولاد جده الشيخ إسماعيل وأنه العُرَنِي التيمي الربابي ، قال : ( فهم فخذ من العرينات الذين هم بطن من تيم الذين هم قبيلة من قبائل الرباب . والرباب تتألف من سبع قبائل هي تيم ، وعدي ، وثور ، وعكل ، ومزينة ، وعوف ، وأشيب . والرباب هم بنو عبدمناة بن أدّ بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معدّ بن عدنان وهم بنو عمّ تميم بن مرّ بن أدّ بن طابخة إلى آخر النسب ، والمشهور عند أهل نجد أن العرينات من قبيلة سبيع تصغير ( سبع ) والفارس المذكورون من تيم الرباب والباقون هم بنو أعمامهم . وهذا آخر ما وجدته من هذا النسب واطلعت عليه وسمعته من أفواه الرجال ومن بعض كتب الأنساب ).

وقد كتب الأستاذ / عبدالله بن سعد بن عبدالله بن حسين في مجلة العرب مقال بعنوان عرينات رغبة والعطار من عرينة التيم من الرباب وسوف أنقل ما ذكره حيث ذكر ما نصه : كتب العلامة الأستاذ / حمد الجاسر في مجلة العرب محرم 1415ه س 29 أنه لفت نظره في كلمة لي نشرتها المجلة أنني ذكرت الرباب سبع قبائل وليس بينهن اسم عرينة وأنه لا يعرف صلة العرينات بالرباب وفي خلاصة تعليقه على ما كتبته قال ما يلي : ( إن بني عرينة ذو الصلة بقبيلة سبيع أقرب الاّراء إلى الصواب أنهم من بجيلة ) انتهى . وأجيب على ذلك بما يلي : إن عرينة اسم لرجل من تيم وتيم إحدى قبائل الرباب السبع أما قول الأستاذ / حمد الجاسر أن أقرب الاّراء إلى الصواب أنهم من بجيلة فهو اجتهاد يجيب عليه ما قاله الشيخ / اسماعيل بن رميح المتوفي سنة 970ه بخط يده وقد نشر ذلك في مخطوطة البشر المتوفي عام 1233ه حيث قال رحمه الله : ( نسب _ عرينات رغبة والعطار من عرينة التيم من ( الرباب ) قاله / اسماعيل بن رميح في تسميته لنفسه ونسبه في خطه لشرح المختصر المراد . عرينة _ عيسى _ محمد _ عرينة _ حماد _ عرينة ( التيمي ). وبرفقته صورة رسمه الشيخ / اسماعيل بخط يده وقد توفي رحمه الله سنة 970ه والصورة مرسومة لمن أراد الإطلاع عليها في المجلة . ثم ذكر الأستاذ عبدالله واعتمادا على ما ذكر وغيره مما تناقله الاّباء عن الأجداد وما تعارف عليه أهل تلك الديار واشتهر بينهم فإن أبناء الشيخ / اسماعيل بن رميح بن جبر بن عرينة التيمي هم : جبر وسليمان وفليج وعبداللطيف وحسين ومحمد ومعظم ذريته هؤلاء يعيشون الاّن في رغبة والعطار والرياض والمنطقة الشرقيه والمنطقة الوسطى من المملكة وفي الكويت . وأكرار القول أن أسرة اّل حسين المعروفة الاّن في الرياض ورغبة هي من ذرية / حسين بن اسماعيل بن رميح رحمه الله .

هذا وقد ذكر الشيخ / عبدالله بن عبدالرحمن البسام في كتاب علماء نجد خلال ست قرون في ترجمته للشيخ / أحمد بن يحي بن رميح ما نصه ( ولد المترجم له في بلدة العطار إحدى بلدان سدير وعشيرته فيها العرينات هم أهل البلدة ورؤساؤها نشأ في هذه البلدة وقرأ على علماء سدير وغيرهم حتى أدرك ثم عينه الإمام / فيصل قاضيا في قرية ( رغبة ) التي يسكنها فخذان من العرينات هم اّل حسين واّل محمد وجده الشيخ / اسماعيل بن رميح من كبار العلماء وهو صاحب المجموع المشهور بمجموع ابن رميح ) انتهى .

وذكر الشيخ / عبدالله البسام في كتابه المذكور ص 208 ترجمة الشيخ / اسماعيل بن رميح ما يلي : ( الشيخ / اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي فهو من بني تيم أحد أفخاذ الرباب التي تشمل بني تيم وبني عدي وبني ثور وعكل وغيرهم فالعرينات عشيرة المترجم له هم بنو تيم بن عبدمناة بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وتنسب العرينات إلى قبيلة سبيع ولكن هذه النسبة بالحلف فقط وإلا فهم من الرباب أبناء عم تيم بن مر بن أد ابن طابخة ). وفي الختام أكرر القول ان العرينات المنتشرون في نجد والأحساء والكويت وغيرها يرجعون نسبا إلى ( تيم ) أحد أفخاذ قبيلة الرباب وقد عرفوا بعرينات سبيع وذلك من باب الحلف مع سبيع فقط وإلا فهم أصلا من التيم من الرباب وليسوا من بجيلة كما أشار إليه الاستاذ / حمد الجاسر . وهذا ما كتبه الأستاذ / عبدالله بن سعد بن عبدالله بن حسين في مجلة العرب .

وأضيف إلى ما ذكره الأستاذ / عبدالله بن حسين أقوال بعض النسّابين في أن العرينات من بني التيم الربابيين نسباً ومع سبيع حلفاً :

- الشيخ المؤرخ / عبدالله بن عبدالرحمن البسّام ( توفي عام : 1423هـ ) قال : في كتابه / علماء نجد خلال ثمانية قرون . ( العرينات أحد بطون تيم إحدى قبائل الرباب . والعرينات دخلوا مع قبيلة سبيع بالحلف ، فعدوا منهم ، فلا يعرفون في نجد إلا من سبيع )، وعندما ترجم لعدد من علماء العرينات أشار عند إيراده لنسبهم إلى أنهم من بني التيم من الرباب وأنهم مع سبيع حلفاً .

- ذكر الأستاذ / سليمان الحديثي في كتاب قبيلة سبيع مخطوط أن الشيخ / حمد الجاسر يرى أن عرينات سبيع البادية يرجعون إلى بني عرينة بن نذير بن قسر من بجيلة الذين دخلوا في بني عامر . أما عرينات سبيع الحاضرة فيرى أنهم هم الذين يرجعون نسبا إلى تميم وذكر هذا ما حدثني به الشيخ نفسه قبل عدة أشهر وقد نشر شيئا من ذلك في جمهرة الأسر المتحضرة في نجد .

- المؤرخ الشيخ حمد بن محمد بن لعبون ( ت 1260هـ تقريباً )، قال في تاريخه في كلامه عن أنساب بني تميم : (... إلا تميم نجد واليمامة فإنهم محفوظ نسبهم في أوطانهم . والصريح منهم المجتمعون على أحسابهم وأنسابهم في نجد ... الثالثة : آل عرينة أهل الغاط وأهل رغبة ).

- الأستاذ الباحث / حمد بن ناصر الوهيب ( ت 1414هـ ) نسب العرينات الذين مع سبيع للرباب ، وعدد عشائرهم وأسرهم ضمن بطن الرباب .

- الأستاذ النسابة / ابراهيم بن دخنة الشريفي صاحب الموسعة الذهبية .

نقاط تجدر الإشارة إليها عن العرينات :

- العرينات بطن من بني التيم من الرباب ، ويظهر أن اسم العرينات هؤلاء حصل مؤخراً ، وليس له علاقة بعرينة القديمة التي في عصر الجاهلية، لأن عرينة القديمة ليست من بني التيم . وإذا نظرنا إلى سلسلة نسب الشيخ إسماعيل بن رميح وجدناها تسعة أسماء ابتداء منه وآخرها مختوم بعرينة ، واسم عرينة تكرر فيها ثلاث مرّات ، فعرينة الأخير يبدو أنه هو جدّ بطن العرينات المتأخرين ، ويدل على ذلك وقوف علماء العرينات في سرد نسبهم عنده قبل رفع نسبهم إلى التيم مثل أبو نمي وابن رميح ويقدّر أنه عاش في مطلع القرن السابع الهجري .

- لا يوجد أصرح من نسبة العرينات لبني التيم الربابيين ، بحسب ما كتبه علماء العرينات أنفسهم ، وبحسب ما كتبه علماء الأنساب ، وأنهم يعدون من قبيلة سبيع بالحلف ، إلا إذا وجهنا كلام البلاذري ( ت279هـ ) في قوله : ( من التيم بنو السبيع وقد دخلوا في بني طهية على نسب فيهم ). في أن نسب العرينات يتصل ببني السبيع هؤلاء ، فإذا ثبت ذلك يكون العرينات من بطون سبيع التي من تيم الرباب ، والله أعلم .

الخلاصة :

يتضح من النقول السابقة عن علماء العرينات ، وعلماء التاريخ والنسب أن العرينات الحاضرة من بني التيم أحد بطون الرباب بنو عبد مناة بن أدّ – بنو عم لبني تميم - وأنهم دخلوا في سبيع حلفاً ، وعرينات سبيع من صلب بني هلال بن عامر هم المداهين الذين يسمون المشعاب والله تعالى أعلم . منقول بتصرف وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .

[أبو عمـــــر]

وهذا سؤال عن اللحيدان في البكيرية أجابرد : سؤال : عن اللحيدان والثنيان(العرينات) من أي فروع العرينات ؟

--------------------------------------------------------------------------------

اللحيدان والثنيان هم من فخذ العرينات من قبيلة سبيع من بني عمر من الخظران وأميرهم ابن شوية ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
هذه إجابة العريني وهو موجود في هذا المنتدى








يا حبيبي الشيخ صالح بن لحيدان حفظه الله يؤكد بنفسه ويوجد شهود أنه من تيم الرباب ولا تظن أنه أقل بل في أرومة تميم ويكفيه النصوص النبوية فخرا على صاحبها أفضل الصلاة والتسليم --------فكيف تنسبه للخضران والخضران يلتقون معه في مضر -------

[أبو عمـــــر]

الشيخ خيال العرفا سلمه الله لقد بينت لهم في منتدى مجالس العرينات القبلية ومسحوا جميع مشاركاتي ومنعوني من الدخول للمنتدى وأنا لي فيه أقل من يومين والمتبصر يرى التناقض فيما يقولون كما أشرت له في الرد السابق ----------------------------------------------------------------المهم أن يعلم العرينات من الخضران من بني عمر أنه يوجد عرينات غيرهم بنفس الإسم في قبائل أخرى



وللمعلومية إخواننا العرينات من الرباب ونعم ومن قبيلة كريمة شريفة فازت بما نالته من أحاديث المصطفى فيهم ونحن وإياهم نلتقي في مضر وانت أبخص 0والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبو عمـــــر]

يا إخوان إحتمالية كونه سبيعي 50% واحتمالية كونه تيمي 50% نرغب في جواب من الإخوة هل هو من جماعة الشيخ الفاضل إسماعيل بن رميح رحمه الله تعالى فإن يكن فهو تيمي 100% 0 ننتظر من الإخوة النسابة ومن أهل العطار الإجابة -------------------------علما بأنه لا يشرف كلتا القبيلتين تيم وسبيع 0هداه الله 0