عرض مشاركة واحدة
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 22 )
اخو شما
غير موجود
رقم العضوية : 160
تاريخ التسجيل : 06 - 05 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : Dans les coeurs
عدد المشاركات : 3,308 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : اخو شما is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

كُتب : [ 05 - 01 - 2004 ]

مداخلة الاخ/ عز المجاهيم


.......................


الأخ العزيز/ هنيدس
بعد التحيه :
قلت:
( وانتشرت هوازن في الاسلام ، .وتفرعت منها قبائل ، .بقي منها من بقي واندثر منها من اندثر...
وعرفت بقاياها في عتيبة ...بنصوص كثيرة جداً وقاطعة لا أرى حاجة لحصرها هنا...فهذا أمر مشهور عندهم وعند غيرهم...ومن اراد حصرها من ابناء القبيلة فليفعل مشكوراً ...وسنزيد فيها....)
ونقول:
نعم عرفت بقايا من هوازن في عتيبه وهم بني سعد الذين لازالوا في مواطنهم الأصليه منذ القدم في بني سعد ،
أما أن جميع بقايا هوازن هم في عتيبه فهذا أمر لا يستقيم لا عقلاً ولا نقلاً ولم يقل به أحد لا من المؤرخين القدماء والا المتقدمين سواء من مؤرخي قبيلة عتيبه أم من مؤرخي جزيرة العرب وعلى رأسهم العلامة الشيخ / حمد الجاسر رحمه الله وغيره .
تقول :
وعرفت بقاياها في عتيبة ...بنصوص كثيرة جداً وقاطعة لا أرى حاجة لحصرها هنا...فهذا أمر مشهور عندهم وعند غيرهم...ومن اراد حصرها من ابناء القبيلة فليفعل مشكوراً ...وسنزيد فيها....
ونقول :
بأنه إذا كان لديك نصوص صريحه وقد حكمة أنت بأنها قاطعة ولا ترى حاجة لحصرها لكثرتها وبأنك سوف تزيد فيها !!!!!!
فلماذا تغاضى عنها المؤرخين المعاصرين ولم يقوموا بتبيانها عند ذكرهم لنسب قبيلة عتيبه أم انهم متواطئون على عدم نسبة بقايا هوازن في قبيلة عتيبه .
تقول:
والحاصل هو ان عتيبة التي هي هوازن....هي الاصل ....وليس الفرع....
فاذا كان الاصل يشمل جميع الفروع ...وهو الأمر البديهي ....والذي اشتهرت به عتيبة ..وعبر العصور....وبمواقع الديار الأصليه....
فلا يجوز للفرع المتأخر الذي يريد الرجوع الى الاصل ان يحاكم الأصل وهو خطأ جسيم ...لأن الأصل ثابت ......
بل على الفرع الذي يقول انه فرع في الأصل "هوازن " او من بطونها المتأخره ...عليه هو ان يثبت إنتسابه الى الاصل....
وبنأ على هذا يكون سؤالك عن من من عتيبة ينتمي الى بني هلال ....باطل ابتداْ...
لان عتيبة هي الأصل " هوازن " ...وليست الفرع...
والمطلوب الان....هو ان يثبت الفرع انتسابه للأصل...لا بالسفسطه...بل بالدلائل التاريخيه الدقيقة والثابته...

ونقول :
بأن عتيبه لم يقل أحد من المتقدمين ولا من المتأخرين بأن عتيبة هي هوازن وبأن هوازن هي عتيبه وبأنها هي أصل هوازن !!!!!!!!!!!
بل أجمع المؤرخون بأن عتيبه هي من بقايا هوازن وليست جميع عتيبه ففي عتيبه من دخل بها من قحطان ومن سليم ومن غيرهم .
وقد جزمت بأن بنو هلال يرجعون في عتيبه التي قلت بأنها هي هوازن وهوازن هي عتيبه وقلت بأن الفرع هو الذي يتبع الأصل وحكمت بأن بنو هلال يرجعون في عتيبه وبأن سؤالنا عن دلالة أنتماء عتيبه إلى بني هلال باطل إبتداءاً لأن عتيبه الأصل وبنو هلال هم الفرع وطلبت بأن يثبت الفرع صحة إنتسابه إلى الأصل !!!!!!!!!
وهذا لعمري تدوين جديد للتاريخ لم يسبق لأحد أن قال به ونحن نطالبك بأثبات ما طالبتنا به من صحة نسبة بنو هلال إلى عتيبه التي لانقول بها نحن إبتداءاً ولايصح لأحد أن يقول بها إلا بدليل قاطع من مصادر موثوقه .
وأما قولك بأننا جعلنا الكسره ترجع قبيلة إلى أصل والضمة ترجع قبيلة أخرى إلى أصل أخر .
فمن المعلوم بالظرورة لمن كانت لديه ادنى معرفة باللغة العربية بأن ماكان مكسوراً يختلف معناه ومبناه عـنه حين يتم رفعه بالضمه ، وقد فصل في أمر اختلاف سبيع العامريه بضم السين عن سبيع الهمدانيه بفتح السين جمهور المؤرخين القدماء والمعاصرين والذين لم يكونوا من قبيلة سبيع حتى يمكن القول بأن قولهم غير صحيح أو بأنهم يحتجون بذلك لأنهم من أفراد القبيلة .
وأود أن أسأل الأخ هنيدس عن أول ظهور لمسمى عتيبه في العصر الحديث ومن أول من ذكر قبيلة عتيبه بهذا المسمى من المؤرخين القدماء .
أسأل الله للجميع التوفيق ،،،،،،،،،،،


رد مع اقتباس