حدود وديار بني هلال بن عامر في المغرب الأدنى والأوسط
 

حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري

--------------------------------------------------------------------------------

أخبرني الأخ عبدالحكيم الجودي الجزائري-وهو من أبناء العاصمة من منطقة حيدرة-،وهو أحد معارف وأصحاب أبورباب عبدالرحمن بن جلالي الصادق الجزائري أحد طلبة العلم ومرافقي لإبن قبيلتنا فضيلة الشيخ الواعظ في المسجد النبوي الشريف أبوبكر بن موسى بن عبدالقادر بن جابر الهلالي الجزائري-حفظه الله تعالى،وأمد حياته بالصحة والعافية-أنه قال-أي الأخ عبدالحكيم الجودي الجزائري-: ((بنوهلال في الجزائر: 1-أقصى الشمال الشرقي من الحدود التونسية،ساقية السيد يوسف إلى سوق أهراس وعنابة وباتنة إلى تبسة،إلى الجنوب:-ثم من الجنوب إلى:2-الجلفة،والمسيلة،بسكرة وادي سوف [مناطق بنوهلال ويتواجد فيها الدريدي-أي قبيلة دريد بن أثبج بن عامر بن أبوربيعة النهيكي الهلالي-،].
-ثم في تونس:العاصمة،الكاف،بنزرت،سفقاص،-باجة-)).
انتهى كلام الأخ عبدالحكيم الجودي الجزائري-حفظه الله تعالى-.
أخوكم في لله ومحبكم في لله وابن عمكم العزيز
أبوهمام عبدالهادي بن أحمد بن عبدالهادي بن محمود الدريدي الأثبجي.

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

جزاك الله خيرً أخي الفاضل أبوهمام على هذا النقل الموفق ولكن الأخ عبدالحكيم الجودي نسي أن يذكر قرية بني عزيز في شرق الجزائر وتقبلوا فائق الشكروالإمتنان

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

أخي الكريم مخايل الغربي شكراً على المرور،ولكن قرية بنوعزيز بن عامر بن ابوربيعة النهيكي الهلالي في ساقية قلته من صعيد مصر،وهم مابرحوا عن الديار بعد هجرة جُل أجدادنا الهلاليين إلى بلاد المغرب العربي الكبير بقيادة الأمير الحسن بن سرحان بن وبرة الدريدي الأثبجي-رحمه الله تعالى-،لذلك لم يذكرها،وإنما أشار لديار بني هلال بن عامر بن صعصعة عامةً،وخص بالذكر قبيلتي بني دريد بن أثبج بن عامر بن أبوربيعة النهيكي الهلالي في مناطق الجزائر بحكم معرفته،وصحبته ومعاشرته للهلاليين في تونس والجزائر،والأخ عبدالحكيم الجودي الجزائري،خص دريد بن أثبج الهلالية لمعرفته بي شخصياً لأني ابن قبيلة دريد بن أثبج الهلالية،وهو الأن في الجزائر.
مع تحيات وتقدير.
أخوكم في لله ومحبكم في لله وابن عمكم العزيز.
أبوهما عبدالهادي بن أحمد بن عبدالهادي الدريدي الأثبجي.:shokr:

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

لا هنت يا ابو همام .. وسلمت يمناك على المعلومات يالغالي ،،

تقبل تحياتي ،، ودمت سالما ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

جزاك الله خير يامحمد بن سلطان،ولكم مني كل جديد عن قبيلتي بني هلال بن عامر بن صعصعة في بلاد المغرب-إن شاء الله تعالى-.
مع تحيات وتقدير.
أخوكم في لله ومحبكم في لله وابن عمكم العزيز.
أبوهمام عبدالهادي بن أحمد بن عبدالهادي الدريدي الأثبجي.
((ابن طيبة الطيبة)).
:taheya:

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

الاخ المكرم ابوهمام حفظه الله هناك مثل في الجزيرةالعربيه يقول الى رويت فسند ولقدعرضت قنات العربيه اوالجزيرالتلفزيونيه فلما وثائقيا عن قرى بني هلال شرق الجزائرومن جملة ماعرض جبال على زاوية من الصحراءكلسية بيضاء في اعلاها اطام لمخازن بنيت ابوابها من الطين والخشب على الكهوف وافادالمقدم ان هذه قرى بني عزيز وانهم يجمعون فيها زادهم ثم يرحلون الى الصحراء ويعودون عليها من قابل

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

لا هنت اخوي مخايل الغربي ..

وسلمت يمناك ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

الاخوان الفضلاء: ابوهمام االاثبجي ومخايل الغربي واخي محمدبن سلطان الثوري.... اخبرني بعض الجماعه ممن ذهب للصيد في الجزائر بانهم شاهدوا في المناطق الجنوبيه من الجزائر كثير من المناطق السكنيه تخص بني هلال وراوا بعض الابواب يكتب عليها بني هلال وراوا كذلك عوائل وبيوت تخص المعاضيد .. وانا استفسر من الاخ ابوهمام والاخ مخايل هل عندهم معلومات عن هذه العائلات ولمن تنتمي . فجماعتنا الذين كانوا هناك يقولون انهم من معاضيد الوهبه من بني تميم.... واسائل الاخوان عن القبائل الحسانيه في موريتانيا . فقد سمعت انهم من بني هلال. وقد صحبت اخوانا منهم اثناء دراستي في المدينه على صاحبها افضل الصلات والتسليم.

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إلى الأخ في لله مخايل الغربي-حفظك الله تعالى-إن بني عزيز الذين جاء ذكرهم في القنوات الفضائية العربية-الجزيرة في شرق الجزائر هم من بني محمد من قبيلة العمور-بني عمرو بن عبدمناف بن هلال بن عامر-الملحقة حلفاً بقبائلنا بالأثبج بن عامر بن أبوربيعة النهيكي الهلالي،وهم لاعلاقة لهم-والله تعالى اعلم- ببني عزيز بن عامر بن أبوربيعة النهيكي الهلالي الذين هم اليوم في صعيد مصر كم نقل عن النسابة المؤرخ القلقشندي الفزاري-رحمة الله تعالى-.
أما عن الحسانية،فهم ذوي حسان عرب السوس من قبيلة الثعالبة حلفاء قبائلنا من بني هلال بن عامر بن صعصعة كما ذكر المؤرخ القاضي ابن خلدون الحضرمي-رحمة الله تعالى-.
أم الأخ المعضادي -حياك الله- لا أفتيك،لا علم عندي إن كان جزء من قبيلتك المعاضيد الكريمة هاجرت إلى أرض الجزائر في هذه القرون المتأخرة،ودخلت في جملة قبائلنا الهلالية،ولكن الذي أراه-والله تعالى أعلم-ربما تشابه أسماء لا أقل ولا أكثر،وربما يكون هؤلاء المعاضيد فصيل جديد من القبائل الهلالية،وإن ظهر عكس ماأرى،فليس عيباً أن يراجع المرء أقواله إن ظهر من هو أعلم منه،ويستفيد ويفيد من حوله إن صحة مصادره ومراجعه،وصاحب دراية لا يساير عاطفته.
مع تحيات وتقدير.
أخوكم في لله ومحبكم في لله وابن عمكم العزيز.
أبوهمام عبدالهادي بن أحمد بن عبدالهادي الدريدي الأثبجي.
((ابن طيبة الطيبة)).

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

الاخ ابو همام حفظه الله بني عزيز وبني جميله في جنوب مصر والجزائر من رويبه بن عبد الله بن هلال وقد دخلوا الادب مع اوسع ابوابه فرؤساؤهم اولاد محمود ابو الليل حقيتا لا خيالا

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

الا مخايل الغربي
لا هنت وسلمت على هذا المعلومات الجيده والصحيحه
عسا ان يكون في موازينك وشكرا لك

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

الأخوان في لله مخايل الغربي،وحمد ع ح أريد منكما المصادر والمراجع التي تقول خلاف ماذكره النسابة المؤرخ القلقشندي الفزاري.
أخوكم في لله ومحبكم في لله وابن عمكم العزيزز
أبوهمام عبدالهادي بن أحمد بن عبدالهادي الدريدي الأثبجي.
((ابن طيبة الطيبة)).

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

الاخ ابو همام حفظه الله القلقشندي من اشياخ قيس اذ هو من بني بدر او بني مازن ولو كان في باديتنا لاخذنا منه انسابنا ولكنه اخذ الانساب من ضيافة حكام مصر وهذا لايعول عليه ونحن اعلم بانسابنا منه وقد تواتر عند علماء الجزيره العربيه ان البدو اعلم الناس بانسابهم وبلادهم وقد قال المؤرخ البلداني ابن بليهد اذا قال لك البدوي ان هذا الرجل اصيل وقال لك القروي ليس اصيلا فخذ بكلام البدوي وكذلك اذا قال لك البدوي اسم هذا الجبل اوالماء كذا فخذ بكلامه وان خالفه القروي والناس مامونون على انسابهم

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

الأخ في لله مخايل-حفظك الله ماعليه خلاف،كما فعل النسابة المؤرخ أبوعلي الهجري-رحمه الله تعالى-،ولكن لا تجادلني بنسب أبوزيد الهلالي سلامة الأثبجي،والأمير الحسن بن سرحان بن وبرة الدريدي الأثبجي،وغيرهما من أعلام بني هلال بن عامر بن صعصعة لأن أنسابهم نقلت عن أهل بوادينا الهلاليين في بلاد المغرب الكبير إبان إستقرارهم هناك،وكان الناقل عنهم مشافهه العلامة القاضي ابن خلدون الحضرمي القحطاني-رحمة الله تعالى-.
مع تحيات وتقدير
أخوكم في لله ومحبكم في لله وابن عمكم العزيز.
أبوهمام عبدالهادي بن أحمد بن عبدالهادي الدريدي الأثبجي.
((ابن طيبة الطيبة)).

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

اخي ابو همام حفظه الله لعل كلمة الدريدي عند ابن خلدون تصحيف لكلمة الرويبي من النساخ والروبه في بلادنا الاصليه علم في راسه نار كما ان العزوه اولاد السريحي التي تقول هن ليس لها دخل من قريب او بعيد بحسين ابن سرحان هي في ابنائه الى يومنا هذا ولعل حكمك هذا ناتج عن عدم المامك بلغة بادية الجزيره العربيه فالاسم في جميع بوادي الجزيره العربيه يتغير قليلا في العزوه او النخوه وذلك لموافقت جرس الالقاء الا ترى ان الشيابين جدهم شيبان ويقولون في عزوتهم ابن مشيب وعليه فقس والله اعلم

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

ياأخي اتقي لله،واعلم انك محاسب على كل كلمة تتلفظها،أي تصحيف واي نخوة تحكي عنها،تكذب ابن خلدون عند نقله عن أهل بوادينا الهلاليين.
إذا وصل معك الحوار والنقاش إلى هذا الحد،فلا تراسلني.
أخوكم في لله ومحبكم في لله وابن عمكم العزيز.
أبوهمام عبدالهادي بن أحمد بن عبدالهادي الدريدي الأثبجي.
((ابن طيبة الطيبة)).

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

الاخ الكريم ابو همام حفظه الله
شكرا لك على مشاركاتك القيمة
واصل بارك الله لك

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

الأخ الجبري حفظه الله أعضاء المنتدى الأفاضل لقد أخطأ عليّ أخي الهلالي من دون حق وذلك لعدم فهمه أدلتي ولايعذر بجهله فهل يجوز أن يعلمنا أنسابنا ونحن أعلم بها منه أما ماذكر من أني أكذّب إبن خلدون رحمه الله فإنه لم يحدث إذ قلت لعّل كلمة الدريدي عند إبن خلدون تصحيفا ًلكلمة الرويبي فهل هذا تكذيبا والروبه أشهر من أن تنسى وأعلمواحفظكم الله أن إبن خلدون كتب التغريبه من بني هلال أهل المغرب بعد حدوثها بقرنين أوتزيد يعني بعد فناء عشرة أجيال منهم فهل سيبقى العلم كما هولا والله أما أخي الجبري فصف إلى جوار أخيه أبوهمام ولقد ألغى من كتابه معالم قبيلة بني عمرومشيخاتها السابقه ليجعل الجبور أول أقسام بني عمر وتلك إذا ًقسمة ضيزا!
فأول من قاد بني عمر بن شعيفان من العزه وهوأول من غرس خضراء ولذلك تلّقب بادية بني عمر العزه بالتمر لأنهم أول من غرس في نجد وهم سبب التحديره لأتهم قتلوا رجلين على الأملح فقامت من ذلك فتنة أدّت إلى التحديره أما نخيلهم ففي الغريف ولما تلومني أن أحمي نسبي من أبوهمام وأمثاله وأظن أنه قد تضايق بعضكم من مداخلاتي لأنها لا تخلوا من الحده على الحق والسلام ختام لكل مايحبه الله ويرضاه .

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

بسم الله الرحمن الرحيم
المكرم الشيخ ابو همام الاثبجي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد جزاك الله خيرا على ما تقدمه لهذا الصرح الشامخ من مواضيع بما فيها هذا الموضوع وياشيخ ابو همام اخيك مخايل الغربي من المدققين لعلم الانساب وهو شيخي فيه وفي التاريخ والادب والفقه واللغة وايام العرب واشعارها المعاصره باللهجة الدارجه لذا ارجو من الله ثم منك ان لاتتحامل عليه فهومحب لك في الله محب لطرحك الاسلامي وانت سالم والسلام

رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائري
 

[B][size=4][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم الشيخ / الفاضل / أبو همام الأثبجي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : جزاك الله خيرً على هذا النقل الموفق ولكن الأخ / عبدالحكيم الجودي نسي أن يذكر قرية بني عزيز في شرق الجزائر وبنو عزيز في بني هلال قبيلة واحدة لا إثنتين تعود في نسبها إلى الأصرم بن شعيثة بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة وهناك مثل في الجزيرة العربية يقول إلى رويت فسنّد وقد عرضت قنات العربية أو الجزيرة التلفازية فلما وثائقيا عن قرى بني هلال بن عامر بن صعصعة في شرق الجزائر ومن جملة ما عرض جبال على زاوية من الصحراء الغربية كلسية بيضاء في أعلاها اّطام لمخازن على شكل مغارات بنيت أبوابها من الطين والخشب على الكهوف وأفاد المقدم أن هذه قرى بني عزيز وأنهم يجمعون فيها زادهم ثم يرحلون إلى الصحراء ويعودون عليها من قابل . وبنو عزيز الهلالي قد ذكر النسابة المؤرخ / القلقشندي الفزاري رحمه الله وأسكنه فسيح جناته أنهم في صعيد مصر وأقول أن مع بني عزيز إخوانهم بني جميلة في جنوب مصر والجزائر وهم من رؤيبة الأصغر بن عبد الله بن هلال بن عامر وقد دخلوا الأدب المصري مع أوسع أبوابه فرؤساؤهم أولاد محمود أبو الليل حقيقة لا خيالا ومن اّخرهم اللواء / محمود بن راشد أبو الليل وزير العدل المصري الأسبق ومحافظ الجيزة قبلها والقلقشندي الفزاري من أشياخ قيس عيلان إذ هو من بني بدر أو بني مازن ولو كان في باديتنا لأخذنا منه أنسابنا ولكنه أخذ الأنساب من ضيافة حكام مصر وهذا لا يعول عليه عندنا ونحن أعلم منه بأنسابنا وقد تواتر عند علماء الجزيرة العربية أن البدو أعلم الناس بأنسابهم وبلادهم وقد قال : البلداني المؤرخ الرحالة الشاعر / محمد بن عبدالله بن بليهد رحمه الله وأسكنه فسيح جناته إذا قال لك البدوي أن هذا الرجل أصيل وقال لك القروي عكس ذلك فخذ بكلام البدوي وكذلك إذا قال لك البدوي اسم هذا الجبل أو الماء أو الوادي كذا فخذ بكلامه وإن خالفه القروي والناس مؤتمنون على أنسابهم ولعل كلمة الدريدي عند ابن خلدون الرديني عند غيره هي تصحيفا لكلمة الرويبي من النساخ والروبة في بلادنا الأصلية علم في راسه نار كما أن العزوة اّلاد السريحي لقبيلة مليح أبناء الأمير / حسن بن سرحان الرويبي العبدلي الهلالي قرينة حال يستدل بها على الحقيقة والاسم في جميع بوادي الجزيرة العربية يتغير قليلا في العزوة أو النخوة وذلك لموافقة جرس الإلقاء اّلا ترى أن العزة من سبيع جدهم عزيز ويقولون في عزوتهم اّلاد عزوان والشيابين من عتيبة جدهم شيبان ويقولون في عزوتهم ابن مشيب وعليه فقس والله اعلم . وعدم فهم الأدلة لا يلغي الإستدلال بها ولا يعذر أحد بجهله فهل يجوز لأحد أن يعلمنا أنسابنا التي توارثناها ونحن أعلم بها منه أما من ذكر أني أكذّب إبن خلدون رحمه الله وأسكنه فسيح جناته فإنه لم يحدث ولا أساس له من الصحة إذ قلت لعّل كلمة الدريدي عند إبن خلدون تصحيفا ًلكلمة الرويبي فهل هذا تكذيبا والروبة أشهر من أن تنسى أو أن يستفهم حولها واعلم حفظك الله أن إبن خلدون كتب التغريبة من بني هلال أهل المغرب بعد حدوثها بقرون يعني بعد فناء عشرة أجيال منهم فهل سيبقى العلم كما هو لا والله أما من صف إلى جوار الخطأ فقد ألغى من كتابه معالم قبيلة بني عمر ومشيخاتها القديمة السابقة ليجعل جماعته أول أقسام بني عمر وتلك إذا ًقسمة ضيزا !!! فأول من قاد بني عمر هو ابن شعيفان من العزة وهو أول من غرس خضراء ولذلك تلّقب بادية بني عمر العزة بالتمر لأنهم أول من غرس في نجد وهم سبب التحديرة لأنهم قتلوا رجلين على الأملح فقامت من ذلك فتنة أدّت إلى التحديرة أما نخيلهم ففي الغريف وقد قال شاعر بني ثور ويقصد الخرمة :

حنا أهلها وأهل عليان خلوها
= حركوها وماجوا عن سبايبها

وأهل الفحل عليان هم قبيلة العزة وتدقيق علم الأنساب المعاصرة وتطبيقها على الأصول السابقة لا يغضب الباحث المجد مثلك يا شيخنا ولم يخالفك إلا شيخ في التاريخ والأدب والفقه واللغة وأيام العرب وأشعارها المعاصرة باللهجة الدارجة لذا أرجو من الله ثم منك أن لا تتحامل عليه لأنه لك محب في الله ومحب لطرحك العلمي الإسلامي وأنت سالم وغانم والسلام .[/align][/size][/B]

رد: رد : حدود وديار بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب الأدنى والأوسط بدراية أخ جزائ
 

[QUOTE=مخايل الغربي;62477]الأخ الجبري حفظه الله أعضاء المنتدى الأفاضل لقد أخطأ عليّ أخي الهلالي من دون حق وذلك لعدم فهمه أدلتي ولايعذر بجهله فهل يجوز أن يعلمنا أنسابنا ونحن أعلم بها منه أما ماذكر من أني أكذّب إبن خلدون رحمه الله فإنه لم يحدث إذ قلت لعّل كلمة الدريدي عند إبن خلدون تصحيفا ًلكلمة الرويبي فهل هذا تكذيبا والروبه أشهر من أن تنسى وأعلمواحفظكم الله أن إبن خلدون كتب التغريبه من بني هلال أهل المغرب بعد حدوثها بقرنين أوتزيد يعني بعد فناء عشرة أجيال منهم فهل سيبقى العلم كما هولا والله أما أخي الجبري فصف إلى جوار أخيه أبوهمام ولقد ألغى من كتابه معالم قبيلة بني عمرومشيخاتها السابقه ليجعل الجبور أول أقسام بني عمر وتلك إذا ًقسمة ضيزا ! فأول من قاد بني عمر بن شعيفان من العزه وهوأول من غرس خضراء ولذلك تلّقب بادية بني عمر العزه بالتمر لأنهم أول من غرس في نجد وهم سبب التحديره لأتهم قتلوا رجلين على الأملح فقامت من ذلك فتنة أدّت إلى التحديره أما نخيلهم ففي الغريف ولما تلومني أن أحمي نسبي من أبوهمام وأمثاله وأظن أنه قد تضايق بعضكم من مداخلاتي لأنها لا تخلوا من الحده على الحق والسلام ختام لكل مايحبه الله ويرضاه .[/QUOTE]

[url]http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=39438[/url]

[url]http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=34143[/url]

وما خفي كان أعظم

رد: حدود وديار بني هلال بن عامر في المغرب الأدنى والأوسط
 

[size=6][align=center]مشكور وما قصرت ولا هنت[/align][/size]