رد : رد على الأخ القباني
 

هلا بالاخ مضر لكن الدهامشة و ال هذال من عنزة بادية لكن عندما ارى الحاضرة تنشب بينهم حروب بالجمع وليس بالمفرد وخاصة اذا كانت بين بني تميم في ثرمدا وبين العرينات في الرغبة

واخيرااتمنى ان تزودني بمعارك تميم مع بعضها البعض واكون لك من الشاكرين .

اخوكم القباني الشماسي السبيعي


[color=#990000]الاخ العزيز ابوعمر ماذا ترانا نفعل نحن نناقش الاخ مضر ولم يحدد الاخ الكريم مضر ولا انت ياخي العزيز ماهي نقاط النقاش ودمت بخير اخي ابوعمر [/color]

رد : رد على الأخ القباني
 

شكرا لك يالقباني

قرأنا وجهة نظرك .. آمل ترك المجال لغيرك . ممن يريد نقاش الكاتب في موضوعه .


وننتظر مزيدا من مناقشات الموضوع .... ولأخي مضر فائق الشكر على تواصله مع الموضوع وللأخوان المشاركين كذلك الشكر و ننتظر مزيدا من اثراء الموضوع بما هو مفيد .

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[center]دعوة لكل من :

الجبري .. الراعي .. تين .. راعي المجاهيم

للمشاركة واثراء النقاش[/center]

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

صح لسانكم جميع اخواني .. ولا هنتوا ..

تقبلوا تحياتي ،،

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

السلام عليكم

كتب الاستاذ عبدالله بن سعد بن عبدالله بن حسين في مجلة العرب مقال بعنوان عرينات رغبة والعطار من عرينة التيم من الرباب وسوف أنقل ما ذكره حيث ذكر ما نصه: كتب العلامة الاستاذ حمد الجاسر في مجلة العرب محرم 1415ه س29 أنه لفت نظره في كلمة لي نشرتها المجلة أنني ذكرت الرباب سبع قبائل وليس بينهن اسم عرينة وانه لا يعرف صلة العرينات بالرباب وفي خلاصة تعليقه على ما كتبته قال ما يلي: ( ان بني عرينة ذو الصلة بقبيلة سبيع أقرب الاراء الى الصواب أنهم من بجيلة ) انتهى.
واجيب على ذالك بما يلي ان عرينة اسم لرجل من تيم وتيم احدى قبائل الرباب السبع اما قول الاستاذ حمد الجاسر ان اقرب الاراء الى الصواب انهم من بجيلة فهو اجتهاد يجيب عليه ما قاله الشيخ اسماعيل بن رميح المتوفي سنة 970هـ بخط يده وقد نشر ذالك في مخطوطة البشر المتوفي عام 1233هـ حيث قال رحمه الله( نسب_ عرينات رغبة والعطار من عرينة التيم من (الرباب) قاله اسماعيل بن رميح في تسميته لنفسه ونسبه في خطه لشرح المختصر المراد
عرينة _ عيسى _ محمد _ عرينة _حماد _عرينة (التيمي)
وبرفقة صورة رسمه الشيخ اسماعيل بخط يده وقد توفي رحمه الله سنة 970هـ والصورة مرسومه لمن أراد الاطلاع عليها في المجلة
ثم ذكر الاستاذ عبدالله واعتمادا على ما ذكر وغيره مما تناقله الاباء عن الاجداد وما تعارف عليه اهل تلك الديار واشتهر بينهم فان ابناء الشيخ اسماعيل بن رميح بن جبر بن عرينة التيمي هم: جبر وسليمان وفليج وعبداللطيف وحسين ومحمد ومعظم ذريته هؤلاء يعيشون الان في رغبة والعطار والرياض والمنطقة الشرقيه والمنطقة الوسطى من المملكة وفي الكويت.
واكرر القول أن اسرة ال حسين المعروفة الان في الرياض ورغبة هي من ذرية حسين بن اسماعيل بن رميح رحمه الله .
وهذا وقد ذكر الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام في كتاب علماء نجد خلال ست قرون في ترجمته لشيخ: احمد بن يحي بن رميح ما نصه ( ولد المترجم له في بلدة العطار احدى بلدان سدير وعشيرته فيها العرينات هم اهل البلدة ورؤساؤها نشأ في هذه البلدة وقرأ على علماء سدير وغيرهم حتى أدرك ثم عينه الامام فيصل قاضيا في قرية(رغبة) التي يسكنها فخذان من العرينات هم ال حسين وال محمد وجده الشيخ اسماعيل بن رميح من كبار العلماء وهو صاحب المجموع المشهور بمجموع ابن رميح) انتهى
وذكر الشيخ عبدالله البسام في كتابه المذكور ص208 ترجمة الشيخ اسماعيل بن رميح ما يلي ( الشيخ اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن رميح ما يلي (الشيخ اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي فهو من بني تيم احد افخاذ الرباب التي تشمل بني تيم وبني عدي وبني ثور وعكل وغيرهم فالعرينات عشيرة المترجم له هم بنو تيم بن عبدمناة بن اد بن طابخة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وتنسب العرينات الى قبيلة سبيع ولكن هذه النسبة بالحلف فقط والا فهم من الرباب ابناء عم تميم بن مر بن اد ابن طابخة)

وفي الختام اكرر القول ان العرينات المنتشرون في نجد والاحساء والكويت وغيرها يرجعون نسبا الى (تيم) أحد أفخاذ قبيلة الرباب وقد عرفوا بعرينات سبيع وذالك من باب الحلف مع سبيع فقط والا فهم اصلا من التيم من الرباب وليسوا من بجيلة كما اشار اليه الاستاذ حمد الجاسر .

هذا ما كتبه الاستاذ عبدالله بن سعد بن عبدالله بن حسين في مجلة العرب .
وأضيف الى ما ذكره الاستاذ عبدالله بن حسين ما يلي:
1- ذكر الاستاذ سليمان الحديثي في كتاب قبيلة سبيع مخطوط أن الشيخ حمد الجاسر يرى أن عرينات سبيع البادية يرجعون الى بني عرينة بن نذير بن قسر من بجيلة الذين دخلوا في بني عامر
أما عرينات سبيع الحاضرة فيرى أنهم هم الذين يرجعون نسبا الى تميم وذكر هذا ما حدثني به الشيخ نفسه قبل عدة أشهر وقد نشر شيا من ذالك في جمهرة الاسر المتحضرة في نجد .
2- ذكر الشيخ العنقري في نبذته المخطوطة ما نصه( وكذالك أخوتهم بنو تيم الذين هجاهم جرير بن الخطفا التميمي وكانوا اولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي من بني التيم وباديتهم مليح مع سبيع حلفا لهم كما أن أخوتهم بنو ثور حلفا لسبيع وليسوا منهم بالنسب وبادية بني عكل العكالا مع بريه ينتسبون الرباب الى تميم بالحلف وسبيع منهم بنو عم تميم لا من صلب النسب لان تميم بن مر بن أد بن طابخة والرباب بنوا عبد مناف بن أد وهذا جائز عند العرب تغليبا للحلف والتبعية والشهره والنصرة لا بالنسب)
3- ذهب عدد من الناسبين أن العرينات من سبيع حلفا من تيم من الرباب أصلا وهم:
1- الشيخ عبدالرحمن بن حمود التويجري في كتاب تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الاوهام .
2- الشيخ عبدالله أبن بسام في كتاب علماء نجد خلال ثمانية قرون
3- أبرهيم ابن دخنة الشريفي صاحب الموسعة الذهبية
4- معجم أسر بني تميم لحمد الوهيب

تحياااااتي لكم

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

اخوي ..

المفروض انك تاخذ مصادر محايده .. يعني التميتيين اكيد بيكتبون على اساس ان العرينات منهم .. وهذا خطا فالعرينات من بني هلال ..
وقد ورد ذكرهم على لسان القدماء من العلماء ..

وكلام العلماء المعاصرين ليس بالضروره ان يكون صحيحا .. فكلامهم يخالف ما يقوله ابناء القبيله انفسهم من العرينات .. وبنو ثور كما قلنا واسلفنا .. هم بنو ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ..

والا النسب بالغصب الله يرحم والديكم ..
حنا اعلم بنسبنا منكم والعرينات اعلم بنسبهم من غيرهم .. فمن قال ان العرينات من تميم فهذا رأيه الشخصي ..
اذا كان النسابه اخذوا نسب العرينات من الشيخ ابن رميح لما يسالوا بقية العرينات عن نسبهم ؟؟
او ان الشيخ ابن رميح رحمه الله هو الوحيد الذي يعلم اصله منهم ؟؟

نبي كلام منطقي .. لا يجوز نسب فرع من قبيلة الى قبيلة اخرى بسبب رأي احد الكتاب او احد العلماء منها ..
وكما قلنا سابقا ان اكثر العلماء المعاصرين يعتمدون على تشابه الاسماء في القبائل ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

أمرك عجيب يا(محمد بن سلطان) جئتك بمصادر محايدة مثل ابن لعبون الوائلي العنزي وجبر بن سيار الخالدي فقلت العرينات أدرى بنسبهم وجئتك بكلام العرينات فرفضت ذلك , فماذا تريد?
اعلم ان النسب ليس لعبة بأيدي الجهلاء الذين متى ما اشتهوا الدخول في قبيلة أخرى تركوا نسبهم الأصلي وهرولوا وراء تلك القبيلة ,
أمر آخر يجب أن تنتبه إليه وهو أن علماء العرينات هم الذين قالوا أنهم من تميم قبل أن يقولها التميميون أنفسم فالشيخ اسماعيل بن رميح والشيخ أبو نمي العريني أثبتوا أنهم من تميم وكذلك كثير من العرينات في الوقت الحاضر يعترفون أنهم من تميم
أما قولك (والا النسب بالغصب الله يرحم والديكم ) فأنت الذي جعلته بالغصب
وأخيرا : اعلم أن عرينات رغبة والعطار من التيم من الرباب وهم غير عرينات سبيع الذين شيوخهم آل شويه

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

السلام عليكم

ان الأخوان يدركون كما يدرك غيرهم من الباحثين ان الحديث في الأنساب من الامور الشائكة واتحدث هنا عن الناحية التاريخية اللتي توضح لنا مساكن العرينات منذ القرن الخامس الهجري و من مئات السنين تجاور قبائل بني تميم فالعرينات مساكنهم القصب وما حولها ثم انتقلو الى جوار بني العنبر ابناء عمومتهم في وادي الفقي في سدير ثم انتشرو في انحاء مناطق نجد . والله سبحانة وتعالى قد شرف الناس بأعمالهم لا بأنسابهم , كما ان الاختلاف لا يفسد من الود قضية فهناك اختلاف في انساب القبائل منهم مثلا الوهبة فيرى الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمة الله في كتابة (جمهرة انساب الاسر المتحظرة في نجد)أنهم من الرباب , اذا هناك اقوال عديدة في نسب بعض القبائل , [color=#000000]كما تحدث الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمة الله في مجلة العرب ان بني عرينة ذي الصلة بقبيلة سبيع اقرب الأراء الى الصواب أنهم من بجيلة أما العرينيون التيميميون فلا استبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية ومع جهل اصول الأنساب اختلط هؤلا بعرينة بجيلة[/color] . كما ذكر الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام رحمة الله في كتابة ( علماء نجد خلال ثمانية قرون) انة لم ينقل نسبا او خبرا او غيرهما الا بعد التأكد من صحة وقوة سندة .

[color=#000000]اخواني ....ان من يطلع على نسب بعض علماء العرينات المتأخرين لا يجد ذكر لقبيلة سبيع في انسابهم بل ينسبون انفسهم الى بني تميم بن عبد مناة بن اد بن طابخة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وهي بخطهم كما رايت في بعض الوثائق والآحكام الصادر منهم .
لذا ارى والرأي لكم هو معرفة متى بدأ هذا الحلف او اية اضافات اخرى ترونها تغير لنا الطريق حول هذا الموضوع .[/color]
[color=#000000]وأنا أود ان اسأل من يشكك في ان العرينات من قبائل الرباب لماذا ذكرها الشيخ احمد بن يحيى قاضي رغبة المتوفي سنة 1163هـ رحمة الله ولم يذكر انة من سبيع بالحلف وان هذا يقودنا الى السؤال التالي هل تم الحلف بعد هذا التاريخ نرجو من له معرفة بهذا الأمر اثراء الموضوع0[/color]

تحياتي لكم

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

اخوي مضر مرحبا بك يالغايل ..

انا ضننت انك تقصد ان عرينات سبيع هم من الرباب .. وبما انك ذكرت ان هناك عرينات غير عرينات سبيع فهذا امر آخر ..

انا خلافي في ان عرينات سبيع هم من الرباب .. والمتعارف عليه عندنا ان العرينات من بني هلال بن عامر بن صعصعه .. هذا موضوع الخلاف حيث ان الكثير من من يجهل في امور النسب يقول بان عرينات سبيع والذين منهم آل شويه بانهم من الرباب وهذا موضوع خلافنا معهم ..

ولا هنتوا جميعا يالاجاويد ..
((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[QUOTE=@ العريني @]السلام عليكم

كما تحدث الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمة الله في مجلة العرب ان بني عرينة ذي الصلة بقبيلة سبيع اقرب الأراء الى الصواب أنهم من بجيلة أما العرينيون التيميميون فلا استبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية ومع جهل اصول الأنساب اختلط هؤلا بعرينة بجيلة
-------------------------------------------------------------------------
من خلال البحوث والدراسات الطويلة وكما تطرق الأخ مضر يتبين لنا بما لا يدع للشك وبلأدلة القاطعة ان هناك عرينات الرباب وعرينات بجيلة من عامر بن صعصعة ومع تشابة الاسماء اختلطت عرينات الرباب بعرينات بجيلة وهذا الذي سبب اللبس في نسب العرينات 0