معارك سبيع والهواجر للتوضيح فقط !!
 

السلام عليكم ياسبيع الغلبا يامدلهة الغريب

عندى توضيح فيما يخص معركة سبيع والهواجر...

1-- المعركه بقيادة الامير العمانى بنى عامر وكانوا بنى هاجر تحت زعامة الامير / محمد بن شبعان وليس ابن شافى وابن شافى من الشباعين واسم شافى اسم فرعى والاسم الاصلى هو ابن شبعان وابن شافى ليس من نسل / محمد بن شبعان وانما هو جده من ناحية الام وسلالة الامير ابن شبعان متواجدين فى قطر وفى الكويت ولهم الاماره على هواجر الكويت

2-- محمد بن شبعان كان مجدور ( مصاب بمرض الجدرى ) وكان مطرف فى اخر منازل القبيله

3-- كان اغلب بنى هاجر فى غزو ولم يكونا متواجدين مما دفع بالامير ابن شبعان ان يقاوم وهو مجدور

4-- زمن محمد ابن شبعان ليس فى زمن محمد بن هادى بن قرمله بل فى زمن ابوه هادى بن قرمله الذى استشهد هو والامير راشد بن شبعان فى معركة وادى الصفراء عام 1226 وجاء ذكرهم فى كتاب عنوان المجد فى تاريخ نجد

5-- فيما يخص العد ( عين الماء-- البير ) فاسمها ( الشبعانيه) فى مكان يقال له الخاطبيه .. وقد تم التنازل عنها من قبل الشباعين لسبيع

6-- بعد مقتل الامير / محمد بن شبعان فى هذه المعركه اخذ الثار بنى هاجر وقد تم قتل العمانى لا اعرف اسمه وشخص يدعى هديهد واخر اسمه محمى ... وفيه قصيده تبين ذلك منها

(( خذنا العمانى شوق عجّاج الارياح ** اللى لضيفان المناره يهلى))

7-- بعد مقتل الامير / محمد بن سالم بن شبعان انتقلت الاماره الى الامير / راشد بن عويضه بن شبعان ومن ثم الى الامير شافى بن شبعان

8-- المعركه ليس لها علاقه بابن ضارى وحرب الشريف

9-- لكم منى اجمل تحيه واتمنى انى استطعت ان اوصل التوضيح

10-- هذى سوالف راحت مع اهلها غفر الله لهم جميعا وان يديم علينا المحبه والتاخى بين جميع القبايل .

رد : معارك سبيع والهواجر للتوضيح فقط !!
 

[QUOTE=راعى الفزعات;173929]5--

فيما يخص العد ( عين الماء-- البير ) فاسمها ( الشبعانيه) فى مكان يقال له الخاطبيه .. وقد تم التنازل عنها من قبل الشباعين لسبيع

QUOTE]

اخوي راعي الفزعات
كلفت خصيصاً لكي أعقب على هذا السطر المقتبس والخاص بالبير الخاطبية ؟
فقد ذكرت ان الشباعين تنازلوا عنها لسبيع وهذا الكلام عاري عن الصحة تماماً !!
فالخاطبية أمتلكوها الفراعنه من سبيع اهل رنية بالقوة وحصلت عليها مواجهات مع قبائل قحطان؟
وفي عهد الملك عبد العزيز تنازلوا عنها الهواجر بالمحكمة الشرعية لبن شفلوت شيخ عبيدة وليس لسبيع ـــــــــــ
اما باقي موضوعك فيجيبك عليه المعني به ـــــــ

رد : معارك سبيع والهواجر للتوضيح فقط !!
 

اخى ذيب السلام عليك ورحمة الله وبركاته


لم يكن هناك قوه ولا شى والتنازل هو سيد الموقف والدليل قول احد شعراء سبيع


مانزلنا بير ابن شبعان *** ياكود برضى لابتن عياله


الفراعنه كفو ولانظلم الاجواد

رد : معارك سبيع والهواجر للتوضيح فقط !!
 

[QUOTE=راعى الفزعات;174362]اخى ذيب السلام عليك ورحمة الله وبركاته


لم يكن هناك قوه ولا شى والتنازل هو سيد الموقف والدليل قول احد شعراء سبيع


مانزلنا بير ابن شبعان *** ياكود برضى لابتن عياله


الفراعنه كفو ولانظلم الاجواد[/QUOTE]

سوال ؟؟؟

من اللي يملكها اليوم وكيف حصل عليها ؟؟

ومنهو الشاعر السبيعي اللي استشهدت ببيته وماهو المصدر؟؟؟

رد : معارك سبيع والهواجر للتوضيح فقط !!
 

راعي الفزعات
اسمع مني أخر رد على الموضوع حتى لاتفزع إلا وانت متاكد من كلامك,
طيب الهواجر وتاريخهم ليس بحاجة ان ينسب لهم شي مافعلوه والكل يعلم ان مليون نعم
قليلة في حق خلان الاشدة ؟

لكن كلامك اللي قلت قريبا من نسج الخيال لعدة اسباب بالمنطق ؟؟

السبب الاول العماني شيخ بني عامر وقلت انه قائد المعركة يعتبر كلام غير صحيح ؟
لان التاريخ يثبت ان بني عامر حدروا مع سبيع الاخرين للعارض قبل نزوح بني هاجر من الجنوب
ولو قلت ان المواجهة حصلت بالصمان أو بالاحساء كان معقول,

والسبب الثاني لم نسمع عن مواجهة حصلت بين سبيع الوديان وبين الهواجر عدى المعركة اللي شاركوا فيها نصرة لبن هادي وكانوا سبيع بقيادة محمد بن ضاري والشرح في هذا المجال يطول والدخول فيه يبي له وقت أطول؟؟

السبب الثالث لو كانوا الهواجر نيتهم التنازل عن الخاطبية بهذه الطريقة لاكان بني عمهم عبيدة أولى بالعطاء في حينها من غيرهم؟وهذا اللي لم يحصل إلا في عهد الملك عبد العزيز وعن طريق المحاكم الشرعية ؟!

لكن مثل ماقلت لك سابق الخاطبية استحلوها الفراعنة بعد رحيل الهواجر سنين وتقدر تسمي هذا آي اسم إلا تنازل فهذا اللي لايعقل !!

اما كلمة ان الشيخ الشبعان قاوم وهو مجدور فهذه كبيرة شوي !!
لكن اشوى انك ماقلت قتل وهو على فراش المرض وهذا معناه تجريد سبيع من عادات القبائل وسلومها !!
وان كانت سابقتها لاتقل عنها غرابة لكن شي أهون من شي !!!

هذا ماعندي وإذا عندك ماينفيه بالدليل وإلا وفر على نفسك الفزعات حتى وقتها ؟؟

وانت سالم والسلامه ,,

رد : معارك سبيع والهواجر للتوضيح فقط !!
 

الاخ ذيب 511



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



1- تشكك بدون ان تقدم الادله والشاعر السبيعى اللى يقول

(لامانزلنا بير بن شبعان**ياكود برضى لابتن عياله) هو الفارس محمد ابن عمر ال عمر من المجامعه


2- تقول انه تم التنازل عن طريق المحاكم الشرعيه فاين القوه !!! لاوبعد فى عهد الملك عبدالعزيز !! اعتقد انه لا يوجد حروب فى عهد عبدالعزيز وفى ظل وجود محاكم شرعيه

3- اقول لك بان المعركه بقيادة العمانى وكانوا يسمون بعجمان الرخم حسب ما جاء فى القصيده الاتيه وهى لسمل القشنونى من بنى هاجر:

كريم ياجمعن من الوادي انساح**وانا احمد الله يومهم فزعتلى

الحرب عقب (محمدن) جاه مضواح** ابطى وعيت همته لاتكلى

الى ان يقول:

لعيناك ياللى عند هضبة الاميلاح** اللى على دار الكدادات خلى

خذنا ( العمانى) شوق عجّاج الارياح** اللى لضيفان المناره يهلى

ومابين (عجمان الرخم )محمى صاح**فالله علم انه صوابه مجلى

(وهديهد) من وقعنا فاللقا طاح**فى موقع الرملات مذكورتن لى

الى اخر القصيده....

4- محمد بن شبعان كان مجدور والقصيده توضح ذلك ( لعيناك ياللى عند هضبة الاميلاح**اللى على دار الكدادات خلى) حيث كان الكدادت فى اخر المقطر وهم من بنى هاجر وحيث كان بن شبعان مطرف عن منازل القبيله حتى لاتتم العدوى


هذا والله الهادى الى سواء السبيل

رد : معارك سبيع والهواجر للتوضيح فقط !!
 

[size=3]بسم الله الرحمن الرحيم

أخوي /

راعي الفزعات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.............وبعد...

الحقيقه إن طرحك يحتاج تدقيق وإيضاح لك ولغيرك...............

لأني أرى أن هناك ملابسات في الموضوع الذي طرحته مثل : المسميات والشيوخ والمواقع التي صارت فيها

المعركه...........

فإذا كانت المعركه المقصوده هي التي دارت في الوديان وبالأخص في رنيه فإنها كالتالي :

1 - دارت المعركه بين الشيخ / محمد بن هادي بن قرمله بقحطان وبين الشيخ / محمد بن ضاري بسبيع .

2 - عندما حس ابن هادي بعدم تحقيق مرامه استنجد بالشيخ / محمد الشبعان وبني هاجر وأتوا من المنطقه

الشرقيه لنجدة بني عمهم .

3 - أن الشيخ / محمد الشبعان لم يكن مصابا ً بمرض الجدري .

4 - العد المقصود في قصيدة الشاعر / محمد بن عمر آل عمر المجامعه سبيع هو عد ( الطويله ) بين رنيه

و بيشه والبعض من سبيع يقول الجاهليه وكلهن للمجامعه من سبيع وقبلهم كان لابن شبعان .

5 - الخاطبيه هي تقع على حد سبيع الجنوبي وللفراعنه من سبيع وباعوها في عهد ابن سعود على ابن

شفلوت .

6 - أن عصر الشيوخ الثلاثه : محمد بن ضاري ومحمد بن هادي ومحمد الشبعان مع بعض مع تفاوت السن بينهم

وهذه المعركه جمعتهم............

ويقول شاعر بني هاجر عندما أتوا فازعين لابن هادي :[/size]

[poem= font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="double,4,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
جيناك من هجر ضعونن تتلي == كم عقله بسيوفهم وردوها

تسعين ليله والضعاين تشلي == ولا يحط عنها لين يقرب مساها

ياضبعة بين العماير وسلي == ربي من الغلبا سبيع عطاها

عينت وريك في الغبا يم خلي == خلي لسحمات الضرايا عشاها[/poem][size=3]

رد شاعر سبيع :[/size]

[poem= font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="double,4,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
يا منادي الضبعه على من تهلي == من ربعك قحطان ولا اقبلاها

عينت ابن شبعان زبن المتلي == زيزوم فرسان يذري ذراها

[/poem][size=3]7 - لم نسمع بمقتل العماني من قبل بني هاجر في الوديان ولم يقود سبيع أهل الوديان في المعركه

المذكوره .

وفي الختام للحديث بقيه............

مع تحيات /
[motfrk]
المنتبه[/size][/motfrk]

رد : معارك سبيع والهواجر للتوضيح فقط !!
 

الاخ/ المنتبه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


1- بعد مقتل الشيخ محمد بن شبعان استلم الاماره الشيخ راشد بن عويضه بن شبعان جد ال نمر اللى فك بن حجرف من الامام فيصل بن تركى ومن بعده الشيخ شافى بن شبعان جد ال شافى الامراء الحاليين

2-فيما يخص موضوع ابن ضارى ومحمد بن قرمله كان فى مجلس شريف مكه وكان بنى هاجر تحت قيادة الشيخ شافى بن شبعان( وهو اللى حدر فى بنى هاجر الى الشرق وكانوا فى الاحساء) واللى على اثره حدثت معركة تين مع الشريف واستنجد بن قرمله فى بنى هاجر وكانوا وقتها فى الشرق فى الاحساء حين ارسل شخص يدعى شلاش الى الشيخ شافى بن شبعان وقال قصيده منها:


ياشلاش بوصيك لاجيت شافى **ازهم لنا نمر المهار الملابيس

وترى اول التصويت ماهوب كافى**لين انها تاخذ ثلاثة مراويس

واليا انتهض نمر المهار العجافى**انقل حذرك اليا حضر عنده ابليس

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

لذلك لم يكن محمد بن شبعان معاصرا لمحمد بن هادى بن قرمله وانما المعاصر هو شافى بن شبعان


2- بير ابن شبعان فى الخاطبيه وتركوها بنى هاجر بعدما رحلوا الى الشرق.واستخدمها سبيع بعد رحيلهم وابن

عمر المجامعه دلل على ذلك بقصيدته اللى منها ( لامانزلنا بير ابن شبعان**ياكود برضى لابتن عياله)


3-مقتل الشيخ محمد بن شبعان كان بمعركه مع عجمان الرخم بقيادة العمانى والقصيده تدل على ذلك لانه تم اخذ الثار له



هذا والله الهادى سواء السبيل

رد : معارك سبيع والهواجر للتوضيح فقط !!
 

[QUOTE=راعى الفزعات;176700]الاخ ذيب 511



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



1- تشكك بدون ان تقدم الادله والشاعر السبيعى اللى يقول

(لامانزلنا بير بن شبعان**ياكود برضى لابتن عياله) هو الفارس محمد ابن عمر ال عمر من المجامعه


2-[color=#FF0000] تقول انه تم التنازل عن طريق المحاكم الشرعيه فاين القوه !!! لاوبعد فى عهد الملك عبدالعزيز !! اعتقد انه لا يوجد حروب فى عهد عبدالعزيز وفى ظل وجود محاكم شرعيه[/color]3-
الى ان يقول:

[color=#FF0000]لعيناك ياللى عند هضبة الاميلاح[/color]** اللى على دار الكدادات خلى

خذنا ( العمانى) شوق عجّاج الارياح** اللى لضيفان المناره يهلى

ومابين (عجمان الرخم )محمى صاح**فالله علم انه صوابه مجلى

(وهديهد) من وقعنا فاللقا طاح**فى موقع الرملات مذكورتن لى

الى اخر القصيده....

[/QUOTE]راعي الفزعات

إذا بتاخذ النقاش على هواك مره شمال ومره جنوب فأسمحلي اقولك نقاش عقيم ؟!

أول شي انا قلت تنازلوا الهواجر عن الخاطبية لبن شفلوت عند المحاكم الشرعية في عهد الملك عبد العزيز
بعد ان اثبتوا ملكيتها بوثائق ومستندات قديمة والتي بموجبها فلجوا الفراعنه عليها وهم كانوا محتلينها سنين بعد رحيل الهواجر هذا كلامي ولم اجيب طاري الحرب التي خطفتها وجبتها على لساني ؟؟!!


الشي الثاني([color=#FF0000] الاميلاح[/color])حسب مصدراً ثقة يقع في طارفة الهضب من جهة نجد
و([color=#FF0000]الخاطبية)[/color] تقع بالميثب بالقرب من تثليث وبين هذا وذاك مسافة طويله واظن ذلك الوقت مافيه جيكسارات ونياسين؟؟!

اما القصيدة اللي تستشهد بها تقول لعيناك يلي عند هضبة الاميلاح ؟
فاعتقد ان المجدور يحملونه ربعة لكن اللي يخلى عند الهضبة هو القتيل يقبر ويترك؟؟
حتى ان الشاعر قال لعيناك....وهذا يعني انهم أخذوا بثارة من الاعداء إذا صدقنا بالروايه فرضاً؟؟

لكن من يقتله الجدري ليس بحاجة لا لثار ولا لعيناك ؟!!

الشي الثالث موضوع الشريف وبن هادي مختلف عن هذي الاحداث كلياً
ولم يشتركون فيه الهواجر ولا غيرهم ,,

والمعركة حصلت في يوم واحد على تين واسبابها ان الشريف يريد أخذ حصان بن قرملة بالقوة
غير هذا ماحصل بينهم مواجهة ؟؟

اما بخصوص بيت محمد بن عمر المجامعة
فانا لم اسمع به من قبل وربما المجامعة أعلم مني ويقدرون يجيبونك عليه؟؟

وبالختام صحصح ياراعي الفزعات
ونفس الكلام الاول مليون نعم قليلة في حق خلان الاشدة
لكن مايبون شي مو لهم ؟؟؟!!!

رد : معارك سبيع والهواجر للتوضيح فقط !!
 

بارك الله فيك يااالذيب 511.... على الكلام السليم



لاهنت