بطلان انتساب بني عامر بن صعصعة في بني تميم
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أولن منـقول لاكنكم ستندهشون ولكل يعرف نسب عامر بن صعصعة ونظروا كيف يضموه ألا بني تميم بدون أدلة وبراهين وكل يعرف العامريين الذي فيها قبيلة عقيل التي تقارن بكنانة و تميم . وعامر بن صعصعة الذي تارسه فروعه الارض

[color=#000000]ومن أخباره انه في يوم جبلة بين بني تميم وأسد وذيبان على بني عامر وقد حدث في أثنائه ان اقبلت تميم ومن معها فالتقوا بكرب بن صفوان التميمي فقالو له : اين تذهب ؟ اتريد ان تنذر بني عامر ؟ قال : لا قالو : فأعطنا عهداً فأعطاهم العهد . فمضوا ومضى هو مسرعاً على فرس له عُرى حتى إذا نظر إلى مجلس بني عامر وفيهم الأحوص نزل تحت شجرة بحيث يرونه . فأرسلوا إليه يدعونه فقال : لست فاعلاً ولكني إذا رحلت فأتو محلي هذا فإن الخير فيه، فلما ذهب أتو إلى مكانه فوجدوا في المكان الذي يجلس فيه تراباً في صرة وشوكاً قد كسرت رؤوسه وفُرق جهته، وحنظلة موضوعة وإذا وطب معلق، فيه لبن . فقال الأحوص : هذا رجل قد أُخذت عليه المواثيق ألا يتكلم وهو يخبركم ويقول :-

- أن القوم مثل التراب كثرة
- وأن شوكتهم كليلة
- وجاءتكم بنو حنظله من تميم
-انظروا في الوطب، فصبوه فإذا فيه لبن جبن قارص

فقال : القوم منكم على قدر حلاب اللبن إلى أن يخثر بتماسك قوامه .

في هذه القصه لغه تميميه سريه فكيف لبني عامر فهمها إلا أنها دلاله واضحه أن بني عامر من بني سعد من تميم ومن الجاهليه وبني سعد بن زيد مناة بن تميم تزعم أن عامر هو ابن سعد وأنهم أبناء عمهم وشكرا منقول من / أبو عبدالعزيز الناصري التميمي[/color]

رد : انظروا يلخوان
 

اشكر جهودكم واتمنا لكم التوفيق سسسس

رد : انظروا يلخوان
 

[B][size=4][align=center]أخي الكريم / سالم الهلالي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : نسب بني عامر إلى تميم باطل جملة وتفصيلا لأنه يخالف كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث أبي بكرة نفيع بن الحارث عند البخاري الوارد في الجامع الصحيح . فقوله : خير من تميم وعامر ينسف هذا القول نسفا لأنه كلام الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى وحرف العطف الواو عند علماء العربية تقتضي المشاركة والمغايرة فتميم غير عامر اشتركا في تفضيل جهينة ومزينة والقبائل المذكورة عليهم وأي شيئ يخالف قول أو تقرير أو فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو مردود على صاحبه شرعا لأن الرسول مبلغ عن ربه وما على رسولنا إلا البلاغ المبين وسنته تشريع يرد ما عداها إذا ثبتت كيف لا والحديث عند البخاري وأنت سالم وغانم والسلام .[/align][/size][/B]

رد : انظروا يلخوان
 

للأسف أن بني تميم تريد أن تنسب الناس كلها إليها

فقد سبق أن قالوا أن ابناء عمنا بني ثور والعرينات من تيم الرباب

وقبائل عديدة حاولوا نسبها إلى تميم

أسأل الله ان يهديهم

رد : انظروا يا الإخوان
 

[size=5][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

[QUOTE=عبدالعزيز ال حمد;178064]اخي العزيز شايع الناصري
اول شي مرحبا بك هنا في منتدى ربعك ويشرفنا تواجدك دائماً بيننا

اخي الكريم
اعلم ان هناك قول قديم يرجع جميع بني عامر ابن صعصعه في بني سعد في تميم وربما انا هناك اناس لم يمر عليهم هذا القول ولم يسمعوا به وهوا قول مشهور في الكتب
وهذا شي لاننكره وهذا يدل على انا لا نغمض اعيننا عن هذا الشي وكذلك انا القول الذي نسب بني عامر لبني سعد قول قوي واستدلو على ماقام به احد بني سعد من تميم في يوم شعب جبلة بين بني عامر وتميم وهوا من اعظم ايام العرب

ولك هذا القول الذي اتحفنا به المؤرخ الكبير ابن خثلان وهذه الاقوال القوية في نسبت بني عامر لتميم وانا الحقيقة كنت استغرب لماذ لم يشارك بنو سعد مع تيمم في يوم شعب جبلة بل انهم انذرو بني عامر ايضا حتى بين ابو سعود ذلك
عندما قال
((عامر بن صعصعة بن سعد بن زيد مناة بن تميم))

ويوجد نصوص كثيرة و قديمة تنفي قيسية عامر بن صعصعة و تجعل بني عامر فرع من بني سعد بن زيد مناة بن تميم مع المشهور أن عامر بن صعصعة قيسيون من هوازن
ولنستعرض بعضا من هذه النصوص :

أولا - قال البكري : عن الأصمعي : ومثله لقد كنت وما يقاد بي البعير
قال محمد بن حبيب : أول من قال هذا المثل سعد بن زيد مناة بن تميم وهو الفزر وكان له بنون : هبيرة وعبدشمس وصعصعة أبو عامر بن صعصعة و أمه الناقمية
فكبر سعد حتى كان لا يطيق ركوب البعير و لا يملك رأسه الا أن يقاد به فقال يوما وصعصعة يقوده : لقد كنت وما يقاد بي البعير . قال المخبل السعدي :
كما قال سعد اذ يقود به ابنه *** كبرت فجنبني الأرانب صعصعا
وكان سعد كثير الشاء . فقال يوما لابنه هبيرة : يابني اسرح في معزاك فقال : لا أرعاها حتى يحن الضب في اثار الابل الصادرة . فقال لعبشمس : ارعها .فقال : لا أرعاها سبعين خريفا . فقال لصعصعة : ارعها . فقال : لا ارعاها ألوة أخي هبيرة _ أراد يمين أخي هبيرة ( فذهبت أقوالهم امثالا. فغضب سعد وكظم على مافي نفسه ثم ذهب بشائه الى سوق عكاظ والناس مجتمعون فنادى ألا ان هذه معزاي فلا يحل لأحد أن يدع أخذ شاة منها ولا يحل لرجل أن يجمع بين شاتين . فانتهبها الناس
وحكي الكلبي أنه قال : من أخذ منها واحدة فهي له و لايحل لأحد أن يأخذ منها فزرا وهو الاثنان فبهذا لقب الفزر وضرب به المثل فقيل : لا أفعل ذلك معزى الفزر أي حتى تجتمع
قال شبيب بن البرصاء:
ومرة ليسوا نافعيك ولن ترى *** لهم مجمعا حتى ترى غنم الفزر
وقال السعدي :
وقد أنهب المعزى فبرت يمينه *** وما ضر سعدا ماله المتنهب
فصل المقال في شرح كتاب الامثال ص 133. 134

**********************************
ثانيا -وكذا قول يزيد بن عمرو بن الصعق الكلابي :
تمناني ليلقاني لقيط *** أ عام لك بن صعصعة بن سعد
وهذا البيت من أبيات كتاب سيبويه ج1 ص 329
**********************************
ثالثا -قال الامام أبو العباس المبرد : ( ويقال ان عامر بن صعصعة هو ابن سعد بن زيد مناة لا ا بن معاوية . وأنهم ناقلة في قيس ولذلك امتنعت بنو سعد من محاربتهم مع بني تميم يوم جبلة ولذلك أنذرهم كرب بن صفوان ) / الكامل ج 3 ص 1291 وكرب بن صفوان تميمي من بني سعد
**********************************
رابعا -جاء في كتاب النقائض بين جرير والفرزدق لأبي عبيدة :
(وكان يقال أن ابا عامر بن صعصعة ابن سعد بن زيد مناة وانه هو الذي كان يقود بعيره حين أسن وضعف وفي ذلك يقول المخبل :
كما قال سعد اذ يقود به ابنه *** كبرت فجنبني الأرانب صعصعا
ويقولون ان صعصعة انما انطلق من عند سعد غضبا حين أنهب سعد المعزى بعكاظ فلحق بأخوته لأمه وهم ولد معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن قيس عيلان بن مضر وكانت أمه عند سعد ثم فارقها فتزوجها بعده معاوية بن بكر 0
وكان الذي هاج حرب النسار( في الجاهلية ) وما كان فيه: أن أرض مضر اجدبت زمانا و أخصبت بلاد بني سعد والرباب وجادها الغيث فلما وقع ذلك الغيث أقبلت عامر بن صعصعة ومن معهم من هوازن الى بني سعد وكانوا يواصلونهم بذلك النسب فسألوهم أن يرعوهم ومن معهم من هوازن ففعلوا000) ص 1064 _ 1065
وقبل يوم شعب جبلة عندما اقبلت بنو ذبيان و بنو أسد وجيش النعمان بن المنذر وجمع عظيم من كندة وجيش الجون الكلبي ملك هجر وبنو تميم وسيدهم لقيط بن زرارة وحاجب بن زرارة وعمرو بن عمرو وعتيبة بن الحارث بن شهاب وتبعهم غثاء من الناس يريدون الغنيمة وقد اجتمعوا كلهم لحرب بني عامر بن صعصعة
قال ابوعبيدة : فجمعوا جمعا لم يكن في الجاهلية مثله قط فلم تشك العرب في هلاك بني عامرفجاءوا حتى مروا ببني سعد بن زيد مناة فقالوا لهم سيروا معنا الى بني عامر فقالت بنو سعد : ماكانا لنسير معكم ونحن نزعم أن عامر بن صعصعة ابن سعد بن زيد مناة ( احمد : أي هم منا ) فقالوا : أما اذا أبيتم أن تسيروا معنا فاكتموا علينا . قالوا : اما هذه فنعم . فلما سمعت بنوعامر بمسيرهم اجتمعوا الى الأحوص...
قال وعمي على بني عامر الخبر فجعلوا لايدرون ماقرب القوم من بعدهم واقبلت تميم وذبيان وأسد ولفهم نحو جبلة فلقوا كرب بن صفوان السعدي فقالوا : أين تذهب ؟ أتريد أن تنذر بنا بني عامر ؟ قال : لا 0قالوا : فاعطنا عهدا وموثقا ألا تفعل, فأعطاهم فخلوا سبيله . فمضى مسرعا على فرس له عري حتى اذا نظر الى مجلس بني عامر وفيهم الأحوص تزل تحت شجرة حيث يرونه فأرسلوا اليه يدعونه فقال : لست فاعلا ولكن ان رحلت فأتوا منزلي ففيه الخبر فلما رحل جاءوا منزلة فاذا فيه تراب في صرة وشوك قد كسر رؤسه وفرق جهته واذا حنظلة موضوعة واذا وطب معلق فيه لبن
فقال الأحوص : هذا رجل قد اخذت عليه المواثيق ألا يتكلم وهو يخبركم أن القوم مثل التراب كثرة وان شوكتهم كليلة وهم متفرقون وجاءتكم بنو حنظلة فانظروا مافي الوطب فاصطبوه فاذا فيه لبن حزر قرص . فقال : القوم منكم قدر حلاب اللبن الى أن يحزر 0ص 631
ومن ذلك قول عامر بن الطفيل :
ألا أبلغ لديك جموع سعد *** فبيتوا أن نهيجكم نياما
نصحتم بالمغيب ولم تعينوا ** علينا انكم كنتم كراما
*******************************
هذه النصوص تقول أن صعصعة بن سعد بن زيدمناة بن تميم كان مع قومه بني سعد وكانت أم صعصعة زوجة لسعد ثم طلقها فتزوجها بعده معاوية بن بكر وانه صعصة غضب بعد أن أنهب أبوه سعد المعزى بعكاظ ففارق قومه وذهب الى أخوته لأمه وهم أبنا معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن قيس عيلان بن مضر فعاش معهم وظل بنو عامر يواصلون بني سعد بسبب هذا النسب ولذلك امتنع بنو سعد من محاربة بني عامر مع بني تميم يوم جبلة ولذلك أنذرهم كرب بن صفوان السعدي التميمي وكان السعدي يبتهج اذا رأى العامري
انتهى كلام ابن خثلان[/QUOTE]

يا خيال العرفاء ليست قبيلة بني تميم فقط من أراد نسبنا فيهم بل لهم بيننا أناس من حلفائنا تيم الرباب الملحق نسبهم بتميم يريدون ما تريده بني تميم ولكن الحق أبلج ويقذف به على الباطل فيدمغه والباطل لجلج والحق أحق أن يتبع .[/align][/size]

رد : انظروا يا الإخوان
 

على كل حال فيه بيت لأبو فارس يقول

ما أنقطع لي في هوازن وصلته في تميم

فما قصد الشاعر ناصر الفراعنة؟؟

أتمنى أن أجد الإجابة على تساؤلي

رد : انظروا يا الإخوان
 

[B][size=4][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم / خيال العرفاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : الأنساب علوم توقيفية ولا مجال للإجتهاد فيها وخاصة ما صدقته السنة المطهرة من قول أو فعل أو تقرير رسول الله صلى الله عليه وسلم ومنها نسب عامر بن صعصعة فلا ينظر للأقوال الشاذة التي تخالف صريح السنة لأن الرسول صلى الله عليه وسلم مبلغ عن ربه وما جاء به ما هو إلا وحي يوحى ومن الأدلة على أن قبيلة عامر بن صعصعة ليست من تميم حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي جاء فيه :- أن جهينة ومزينة وأسلم وغفار خيرا من بني تميم ، وبني أسد ، ومن بني عبد الله بن غطفان ، ومن بني عامر بن صعصعة . فقال رجل : خابوا وخسروا ، فقال : هم خير من بني تميم ، ومن بني أسد ، ومن بني عبد الله بن غطفان ، ومن بني عامر بن صعصعة والراوي : أبو بكرة نفيع بن الحارث - خلاصة الدرجة : صحيح - المحدث : البخاري - المصدر : الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم : 3515 . وحديث أسلم وغفار وشيء من مزينة وجهينة ، أو قال : شيء من جهينة أو مزينة خير عند الله - أو قال : يوم القيامة - من أسد ، وتميم وهوازن ، وغطفان والراوي : أبو هريرة - خلاصة الدرجة : صحيح - المحدث : البخاري - المصدر : الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم : 3523 . وحديث أرأيتم إن كان أسلم وغفار ومزينة وجهينة خيرا من تميم ، وعامر بن صعصعة ، وغطفان ، وأسد ، خابوا وخسروا . قالوا : نعم ، فقال : والذي نفسي بيده إنهم خير منهم والراوي : أبو بكرة نفيع بن الحارث - خلاصة الدرجة : صحيح - المحدث : البخاري - المصدر : الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم : 6635 وتلك الأحاديث تؤكد أن قبيلة بني عامر بن صعصعة ليست من تميم . ونسب بني عامر إلى تميم شاذ وباطل وليس ضعيف لأنه يخالف كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث أبي بكرة نفيع بن الحارث عند البخاري الوارد في الجامع الصحيح . فقوله : خير من تميم وعامر ينسف هذا القول نسفا لأنه كلام الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى وحرف العطف الواو عند علماء العربية تقتضي المشاركة والمغايرة فتميم غير عامر اشتركا في تفضيل جهينة ومزينة والقبائل المذكورة عليهم وأي شيئ يخالف قول أو تقرير أو فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو مردود على صاحبه شرعا لأن الرسول مبلغ عن ربه وما على رسولنا إلا البلاغ المبين وسنته تشريع يرد ما عداه إذا ثبتت كيف لا والحديث عند البخاري ونستثني من ذلك بعض أحلاف من تميم تغليبا مع عامر بن صعصعة وأنت سالم وغانم والسلام .[/align][/size][/B]

رد : انظروا يا الإخوان
 

[size=5] يا رجااااال ذولاك تميم أول أيام الجاهلية
وإلا بعد الإسلام ماعاد لهم صطوة




لكن لهم رجعة آخر الزمان كما قال الصادق المصدوق عليه الصلاة والسلام
أشد أمتي على الدجال بنو تميم - صحيح البخاري ومسلم [/size]

رد : انظروا يا الإخوان
 

[size=5][align=center]يا خيال العرفاء بعد التحية أصلحك الله وبعدما استشهدنا لك ولأمثالك الذين أرادوا أن يقحمونا في نسبهم الربابي الملحق ببني تميم بكلام صفوة البشرية صلى الله عليه وسلم والذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى إليك ما قاله أحد نسابة بني تميم والذي يفصل قوله قول كل خطيب الأستاذ / مجني حميد : ورد في كتاب النقائض لأبي عبيدة ( و لم يُثبت في أي من كتب النسب ) أن عامر بن صعصعة هو حفيد سعد بن زيد مناة بن تميم . أي أن نسبه : عامر بن صعصعة بن سعد بن زيد مناة بن تميم . و يقول أن صعصعة كان يقود جمل والده لما أسن . وفي ذلك يقول المخبل السعدي :

ولا ينتهي الدهر المواصل بينه
= من الغل حتى يستدير ويصرعا

كما قال سعد إذ يقود بـه ابنـه
= كبرت فجنبني الأرانب صعصعا

والأرانب جمع أرنب وهي الرمال الملتوية . ويقول صاحب النقائض أن صعصعة اختلف مع والده سعد فلحق بإخوته لأمه وهم ولد معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان قلت : لم يذكر هذا في كتب النسب وإنما الواضح أنه من كلام رواة الشعر كأبي عبيدة وإنما أورده هنا من باب العلم بالشيئ . وقد مر علي في بعض المنتديات ما نسب للأندلسي من قوله أن بني عقيل وحدها تقارن بمضر وقيل : أن الله سبحانة وتعالى أراد أن يكون صعصعة ممن يُستدل به على أن العرب لم يكن يعتدون للمرأة بعد موت زوجها عنها وقد ذُكر أن صعصعة توفي أبوه / معاوية بن بكر وهو في بطن أمه الناقمية فتزوجها / سعد من غير عدة فوضعت عنده صعصعة فجاء الإسلام فجعل العدة للحامل أن تضع حملها قال الله تعالى : ( وَأُولاتُ الأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ ) حفاظا للأنساب وتجنبا لمثل هذه الإشكالات وتجد في كتاب الأغاني لأبي الفرج الأصفهاني قصة أن / سعد بن زيد مناه كان ثريا ولما توفي منع أبناؤه أخاهم من الكتاب صعصعة من أن يرث معهم وقالوا له إن أباك / معاوية بن بكر بن هوازن وليس أبوك أبونا / سعد بن زيد مناه فذهب إلى بني / بكر بن هوازن فاعترفوا به وقالوا له أنت منا ولست من تميم فمُنع من الإرث وشكا الأمر لحكيم العرب آنذاك / عامر بن الظرب العدواني وقيل : شكا لأخيه / سعد بن الظرب وأن / عامرا بن الظرب قد توفي وقتها المهم أن من شكا إليه منهما أقر وشهد أن صعصعة ابنا لمعاوية بن بكر وليس لسعد بن زيد مناة بل زاد على ذلك أن زوّجه / عمرة بنت عامر بن الظرب وذلك اعترافا بنسبه في / معاوية بن بكر بن هوازن وجاء لصعصعة منها ابنا اسماه عامرا على اسم جده لإمه / عامر بن الظرب العدواني وهو الجد المشهور / عامر بن صعصعة وهناك أدله أخرى كثيرة منها أن شعراء بني عامر بن صعصعة في الجاهلية يفتخرون في هوازنيتهم وقيسيتهم وأهم منها آحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى عندما فرق بين عامر بن صعصعة وتميم . إذا فعامر بن صعصعة من البطون الهوازنية القيسية المضرية المعدية النزارية العدنانية الصريحة النسب وخير الشهادة ما شهد به الأضداد . منقول مع خالص التحية وأطيب الأمنيات وأنت سالم وغانم والسلام .[/align][/size]

رد: بطلان انتساب عامر صعصعة في تميم
 

[size=7][align=center]مشكور وما قصرت والله لا يهينك[/align][/size]