منتديات سبيع الغلباء

منتديات سبيع الغلباء (https://www.sobe3.com/vb/index.php)
-   مشروع شجرة قبيلة سبيع الغلباء (https://www.sobe3.com/vb/forumdisplay.php?f=48)
-   -   العرينات الحاضرة وسامة العرقاة (+) وعلاقتهم بقبيلة تميم - بحث علمي موجز (https://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=6746)

مضر 07 - 10 - 2005 13:00

العرينات الحاضرة وسامة العرقاة (+) وعلاقتهم بقبيلة تميم - بحث علمي موجز
 
العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كثر في الآونة الأخيرة التنازع والتجاذب حول نسب العرينات ففريق يقول(العرينات من تميم دخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع ) والفريق الآخر يقول(العرينات من قبيلة سبيع ولاعلاقة لهم بقبيلة تميم) وكل واحد من هذين الفريقين – مع الأسف - يتكلم عن هوى في نفسه ولم أر أحدا منهم وفق في طرح الموضوع بأسلوب علمي مقبول , وسأحاول في هذا البحث الموجز أن أبين بعض ما عثرت عليه من أدلة وأقوال حول هذا الموضوع وأسأل الله الإعانة والتوفيق.
العرينات قبيلتان مختلفتا النسب يجمعهما الإسلام والأرومة العربية , فهناك العرينات من قبيلة سبيع الذين شيوخهم آل شويه وهؤلاء من سبيع ولا علاقة لهم بقبيلة تميم وقد ذكرهم الهجري الذي هو من أهل القرن الثالث الهجري عندما قال:( قال العريني من هلال ) وهلال هذا هو ابن عامر بن صعصعة الذي تعود له قبيلة سبيع .
(انظر كتاب التعليقات والنوادر للهجري – الصفحة 1824)
وقد ذهب الحماس ببعض شباب بني تميم حتى ذهبوا إلى الشيخ وليد بن شويه شيخ العرينات رحمه الله وقالوا :( أنتم يا لعرينات من بني تميم ) , وقد نفى ابن شويه أن يكون العرينات الذين من سبيع من بني تميم وهو محق في ذلك.
أما العرينات القبيلة الثانية فهم من التيم (بفتح التاء المشددة وتسكين الياء) بطن من بطون الرباب من قبيلة تميم وهم سكان العطار ورغبة من بلدان المحمل منذ القدم وكانوا بها قبل أن تنزح قبيلة سبيع من الوديان إلى نجد , ومنهم الشيخ اسماعيل بن رميح العريني المتوفى سنة 970 هـ رحمه الله وقد كتب نسبه بنفسه فقال(اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي) .
(انظر مجلة العرب –عدد الربيعين 1416 هـ - الصفحة 712) .
وللشيخ اسماعيل بن رميح ذرية كثيرون منتشرون في عدد من بلدان نجد وغيرها.
أما الدليل الثاني على أن عرينات رغبة والعطار من التيم من تميم فهو ما ذكره أحد علماء العرينات ألا وهو الشيخ أبو نمي العريني الذي صنف منسكا وذكر في آخره ما نصه: (قال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي بن عبد الله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبا النجدي الحنبلي مذهبا وقال في آخره فرغت من تبييض هذا المنسك سنة 1014 هـ والحمد لله رب العالمين).
(انظر كتاب الحياة العلمية في نجد في القرن الحادي عشر والثاني عشر الهجريين للدكتور احمد البسام – الصفحة 66).
وجاء في مجلة العرب – عدد رمضان وشوال سنة 1416 الصفحة 284 – مقال لعبد الله بن ابراهيم بن صالح الجبر من العرينات التيميين وكان مما ذكر فيه : ( ان الشيخ عبد الرحمن بن فارس ذكر في النبذة الخاصة بشجرة آل فارس ان الشيخ اسماعيل بن رميح في نسخته التي بخطه "شرح مختصر الزاد" بعبارة : (ان جده عرينة التيمي الربابي ) ) .
وللفائدة فإنه يوجد في قبيلة التيم الربابية التميمية فرع يدعى ( بنو سبيع )(انظر كتاب أنساب الأشراف للبلاذري – الصفحة 4859) , والذي أراه هو أن عرينات العطار ورغبة من هذا الفرع وقد يكون هذا معلوما لدى المتقدمين منهم لكنه أشكل على المتأخرين منهم فظنوا انهم من قبيلة سبيع العامرية المعروفة.
وأود أن أبين هنا أن التيم من الرباب إحدى البطون الأربعة الكبار التي تتكون منها قبيلة تميم , يقول الشاعر :
يعد الناسبون إلى تمـيــم*** بطون المجد أربعة كبارا
يعدون الرباب وآل سعد*** وعمرا ثم حنظلة الخيارا
وختاما فإنني أرجو من القراء الكرام الاستفادة مما جاء في مجلة العرب للشيخ حمد الجاسر رحمه الله ففيها مقالات لعدد من الكتاب لاتخلو من الفائدة .
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

بن الغلبا 07 - 10 - 2005 17:22

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 
كلام جديد ؟وكل يوم شي جديد ؟

العرينات من سبيع .. سابقا ولاحقا .

والموضوع هذا لااعلم مالغرض منه؟؟ السؤال موجه لابو عمر ؟واخوشما؟

واتمنى من الاخ مضر البحث في امور توثق الصلة بين ابناء القبيلة وليس التفرقة .

اخو شما 07 - 10 - 2005 19:25

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 
العرينات من سبيع ولا يوجد قول ثاني في هذا الا لدى الجاهل او المكابر

وقد وضح بعض الاخوة الافاضل هذا القول مثل الجبري وعبدالعزيز ال حمد

شكرا لك يامضر وحياك الله

عبدالعزيزال حمد 08 - 10 - 2005 02:16

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 
أما العرينات القبيلة الثانية فهم من التيم (بفتح التاء المشددة وتسكين الياء) بطن من بطون الرباب من قبيلة تميم وهم سكان العطار ورغبة من بلدان المحمل منذ القدم وكانوا بها قبل أن تنزح قبيلة سبيع من الوديان إلى نجد , ومنهم الشيخ اسماعيل بن رميح العريني المتوفى سنة 970 هـ رحمه الله وقد كتب نسبه بنفسه فقال(اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي) .
(انظر مجلة العرب –عدد الربيعين 1416 هـ - الصفحة 712) .

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الاخوان الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ مضر الحقيقة انه سبق ان ناقشت بني تميم في ماقلت وانا احد العرينات اهل ارغبة والذين نسبتهم لرباب كما ذكرت والذي نحن يالعرينات اهل رغبة والبرة ننفية وينفيه ال شوية وينفيه عرينات القصيم كذلك فنحن يالعرينات لسنا اقسام كما تريد ان تبين ذلك في بحثك القديم والذي اكل علية الزم وشرب والذي مللنا من كثر تكراره حتى ان البعض اصبح يعرف الكثير عن نسب العرينات وما قيل فيهم اكثر من ما يعرف عن نسبة هو ولو قلت اريد منك توضيح نسبك لما عرف وهذا من الامور الغريبة فالله العجب

على كل اخي الكريم انا سبق ان طرحت على بني تميم عدة اسئلة ولم اجد عليها جواب وهي في هذا الموضوع على الرابط في الاسفل اما انه لم يتم مناقشته كما ذكرت فهذا يدل على انك لاتدري عن شي ا
للجميع هذا الرابط والنقاش الطويل مع الاخوان الكرام من بني تميم في هذا الموضع وفيه رد على جميع ماكتب الاخ مضر في تخبطاته التي في هذا الموضوع على كل اخي الكريم اذ قمت بالرد على استفسارتي في منتدى بني تميم واتيت بما طلبته منهم فسوف اناقشك اما غير ذلك فلن اضيع وقتي معك لان كلامك مردد ومضيعة للوقت

التحية لك ومن رجح رايك

لكم الرابط وارجو ان تتمعن انت وغيرك جيدا قبل قبل ان يطرح اي سؤال لانه سوف يجد لي رد عليه في هذا الرابط
فا اخواني من بني تميم لم يتركو اي استفسار او سؤال او دليل في صالحهم لم يقدموه في هذا النقاش الطويل جدا
[url]http://www.banitamim.net/forum/showthread.php?t=5723[/url]


التحية للجميع
الشاعر
عبدالعزيز بن سعود ال حمد
العريني السبيعي

بن الغلبا 08 - 10 - 2005 03:23

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 
كفوااا والله

هناك بعض الاعضاء اللذين يخرجون بين الفينة والاخرى بمواضيع مثل هذه كالعرينات وبني ثور .. ولا تجد لهم ظهور في مواضيع تلم الشمل .. بدل ان تفرقه .. اقول لهم في هذا الشهر الفضيل ان مايفرق بين ابناء العم الا ابليس واعوانه .. ولعنة الله على ابليس.


بالمناسبة ذكرني الموضوع باحدى القبائل عندما طعن في احدى البطون المنتسبه لها بانها تنتمي لقبيلة اخرى مشهورة .. فلم تقوم القبيلة الاولى الا بردود بالانتنرت فقط محاولة ان تخطيء موضوع الطعن .. ولم نجد بحث موثق كما حصل مع العرينات .. وبني ثور.

فيااااااااسبحان الله .. مع كل البحوث والردود والكتب اللتي نشرت .. هناك عقول اسمنتيه .. لاتفهم او انها لاتريد ان تفهم!

تحياتي للاخ مضر .

عبدالعزيزال حمد 08 - 10 - 2005 03:31

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 
بيض الله وجهك ياخو شماء ويا بن الغلباء ويالقباني
وكلامكم صحيح ولاغبار علية لكم التحية يالنشاماء

عريني الجنيفي 08 - 10 - 2005 22:09

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 
[font=Comic Sans MS][size=5]بيض الله وجهك يبن اخي عبد العزيز ال حمد و ياخو شماء ويا بن الغلباء ويالقباني
وكلامكم صحيح ولاغبار علية لكم التحية يالنشاماء[/size][/font]

محمد بن سلطان 09 - 10 - 2005 13:56

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 
صح لسانكم يا بني عمي ...

العرينات من سبيع ولا يوجد اختلاف في نسبهم .. وانا تابعت النقاش الذي حصل بين ابن عمنا الشاعر عبدالعزيز آل حمد العريني وبين بعض ابناء بني تميم في منتداهم .. والذين توضح فيه انهم مخطئون في كل ما قالوا وكانوا يتهربون من الاجابه على سؤاله .. واخيرا تم اغلاق الموضوع ..

تقبلوا تحياتي يا بني عمي ,,

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

مضر 09 - 10 - 2005 18:28

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 
إن العرينات أهل العطار ورغبة موجودون في بلادهم منذ مئات السنين قبل محدار عرينات سبيع مع قبيلة سبيع وسكناهم في رماح والصمان وغيرها , ولو افترضنا أن العرينات كلهم (عرينات سبيع وعرينات رغبة والعطار) قبيلة واحدة فإن ذلك يدعم الرأي القائل بأن (العرينات من تميم دخلوا بالحلف مع سبيع) ولكن الذي اجزم به هو ان عرينات سبيع (الذين شيوخهم آل شويه) يختلفون في النسب عن عرينات رغبة والعطار والأدلة الموجودة حاليا قوية ولا يرفضها الا كل مكابر يأبى الإستماع للحقيقة والأدلة هي:
1-الشيخ اسماعيل بن رميح العريني المتوفى سنة 970 هـ (قبل 460 سنة تقريبا) والشيخ أبو نمي العريني (المتوفى قبل 400 سنة تقريبا) وهم من عرينات العطار وقد كتبا نسبهما بنفسيهما وأثبتا أنهما من التيم من الرباب من تميم وهذا الدليل يكفي لوحده حجة على من يقول بغير ذلك (انظر ما كتب في الأعلى).
2-جبر بن سيار المتوفى علم 1085 هـ ذكر العرينات نت تميم وهو يقصد عرينات رغبة والعطار لا عرينات سبيع (انظر كتاب نبذة في أنساب اهل نجد –تحقيق راشد بن عساكر-الصفحة 111).
3-النسابة والمؤرخ المشهور ابن لعبون وهو من أهل القرن الثالث عشر الهجري عندما عدد بطون قبيلة تميم في نجد قال (وآل عرينة أهل الغاط وأهل رغبة).
4-ابن عيسى المؤرخ والنسابة المعروف نقل في مجموعه المخطوط كلاما عن نسب تميم وذكر منهم أهل العطار ورغبة(انظر الصفحة 17 من مجموع ابن عيسى).
ويعتقد أنه نقل ذلك عن النسابة المتقدم ابن سلوم وهو من أهل القرن الثالث عشر.
5-جاء في مخطوطة لإبن زاحم عن أنساب اهل نجد بعد الحديث عن الوهبة مايلي: (وكذلك إخوتهم بنو التيم...وكانوا أولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم قاضي القارة أيام عمارها وهو اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي من بني التيم).
6-الباحثون المنصفون من عرينات رغبة والعطار يقولون بمثل ما أقول به حول نسب العرينات ومنهم على سبيل المثال عبد الله بن سعد بن عبد الله الحسين من عرينات رغبة وقد كتب في مجلة العرب(عدد محرم وصفر 1415 وعدد الربيعين 1416) مقالين ذكر فيهما أن العرينات من التيم من الرباب وكذلك كتب عبد الله بن ابراهيم بن صالح الجبر وهو من العرينات مقالا في مجلة العرب(عدد رمضان وشوال 1416) موضحا أن آل جبر من ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح العريني وأن الشيخ عبد الرحمن بن فارس العريني ذكرفي النبذة الخاصة بشجرة آل فارس أن الشيخ اسماعيل بن رميح رحمه الله بين في نسخته التي بخطه "شرح مختصر الزاد" أن (جده عرينة التيمي الربابي).

كل هذه الأدلة تثبت بما لايدع مجالا للشك أن عرينات رغبة والعطار من التيم من الرباب وأنهم لا علاقة لهم بعرينات سبيع سوى تشابه الإسم فقط.

أما ما ذكره الأخ عبد العزيز آل حمد حول نسب العرينات في منتدى تميم فإنه قد قال أن ابن بشر وابن عيسى ذكرا العرينات اهل العطار ورغبة من سبيع والذي يظهر لي ان ابن بشر لم يقل ذلك وإنما الذي قال ذلك هو ابن عيسى الذي تأثر بما قرأه ونقله في مخطوطته عن نسب بني تميم , فابن عيسى أورد في مخطوطته كلاما عن بطون قبيلة تميم في نجد ويعتقد انه نقله عن النسابة ابن سلوم وكان مما نقله أن فروعا من تميم دخلت في سبيع ومنهم العرينات على حسب فهمه والذين نقلوا عن ابن عيسى لاحقا كرروا كلامه ومنهم الشيخ العنقري وابن زاحم والتويجري وعبد الله بن بسام وغيرهم فأصبحوا يرددون أن العرينات (كلهم) من تميم دخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع .
أما قول الأخ عبد العزيز آل حمد أن الشيخ حمد الجاسر اعترض على الشيخ عبد الله ابن بسام في نسبته العرينات للتيم فإن الشيخ حمد اعترض فعلا على ذلك ولكنه نسب العرينات إلى قبيلة بجيلة فقال(وخلاصة ما تقدم أن بني عرينة ذوي الصلة بقبيلة سبيع أقرب الآراء إلى الصواب أنهم من بجيلة أما العرينيون التميميون فلا أستبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية)(انظر مجلة العرب – عدد محرم وصفر 1415).
وقد ذكر كلاما مثل هذا في كتابه(جمهرة أنساب الاسر المتحضرة في نجد ).
فإحتجاج الأخ عبد العزيز آل حمد بكلام الشيخ حمد الجاسر حجة عليه وليس له.
وختاما فإنني لا ألوم عرينات رغبة والعطار على استماتة بعضهم في الإنتساب لقبيلة سبيع فهي قبيلة عظيمة لها مجدها وتاريخها وأيامها ووقائعها المشهورة ولكن الأنساب ليست بالهوى والأماني وقد قال صلى الله عليه وسلم (من ادعى قوما ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار) والله الموفق.

لاد قبان 09 - 10 - 2005 18:36

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 
بيض الله وجهك يا شاعرنا ومؤرخنا القدير ولايهون الاخوان...لقد راجعت نقاشك مع بني تميم عدة مرات ليس لشك في ان بني عمي وخوالي العرينات سبعان اصل وفصل ولكن اعجابا بالعلم والسمت والحلم وسعة الصدر.....فلله درك ياالقرم....وكما بينت هناك ان عائله واحده ال ابن رميح اذا نسبوا انفسهم لتيم الرباب فهذا لاينسحب على كل العرينات.
صح لسانك وزادك الله من فضله ودمت لسبيع ذخرا
أخوك ومغليك أبوسعد القباني السبيعي


الساعة الآن 08:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها