معلومات عن قبيلة السودان
 

السلام عليكم
أحب أسأل عن قبيلة السودان ومفردها السويدي الذين سكنوا رنية قديما فمن لديه معلومات عنهم وعن ترحالهم حتى وصلوا دول الخليج والمنطقة الشرقية

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

اخي الفاضل ..

بالنسبه لقبيلة السودان .. الموجوده في الامارات وقطر والشرقيه .. فمشهور عنها انهم من قبيلة كنده القحطانيه ... وقليل من يقول انهم اصلا من السوده من قبيلة سبيع .. تفاوتت الاقوال عن هذه القبيله .. ناس تقول انهم من كنده .. وناس تقول من السوده من سبيع .. ولكن الاشهر انهم من كنده ..

والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري
((قطر))

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

نحن سمعنا من كبار السن في قبيلة السودان بان القبيله كانت قد سكنت في رنيه ولهم علاقات مع سبيع وان منهم من سبيع . ويصل بعضهم الى ابار البدع بالقرب من حايل منذسنة 1550تقريبا وقد هاجرت من هذه المناطق عندما كان الشيخ مقرن الخالدي في القطيف حيث طلب مساعدة القبائل داخل الجزيرة العربيه لمساعدته في حروبه مع البرتقالين القراصنة الذين جاءوا الى الخليج . الذين بنوا قلعة جلفار على ساحل الخليج في راس الخيمه واتخذوها مركز لاقامة قاراتهم ضد السفن في الخليج .
جاءت قبيلة السودان واستقرة في الظفره واطلقوا اسم بدع محمد على مكان اقامتهم فيها واستطاع الشيخ محمد بن سالمين بضم القبائل حولة الى ان اصبح شيخا على الظفره والقبائل الموجوده فيها. وعندما قتل الشيخ محمد بن سالمين هاجر ابيه الى قطر
حيث وجد موضع للبرتقالين على ساحل قطر بعض المخازن وورشه لتصليح السفن
وبعض مخازن البارود . فتسلل اليهم ليلا واحرق مخزن البارود الذي نتج عنها انفجار كبير احرق جميع المخازن المجاوره وقاتل الناجين منهم من الانفجار وقتلهم جميعا
ثم اخذ يبحث له عن مكان امن يحميه خوفا ان يعود البرتقالين للانتقام
حيث وجد مكان مرتفع به مرتفعين بينهما وادي ويحصران ماء البحر بينهما وخلفهما جبلين لحمايته من الجنوب والغرب . فختار هذا المكان فبنا قصر على المرتفع الشمالى
انتشرة حولة بيوت القبيله ثم بنا حصن يحيط به من ثلاث جهات . وبه 700 الى 800 مقاتل
وبنا عدد من الابراج للحمايه ووضع اثنا عشر مدفع على الساحل لحماية هذه المنطقه التي اطلق عليها اسم البدع . وقد كان هذا الموقع هو الموقع الوحيد في هذه المنطقه . وشيخ هذه المنطقه سالمين بن ناصر بن محمد بن على السويدي
وقد كانت الدوحه مشهوره باسم البدع لان البدع هو اصل مدينة الدوحه وعاصمة قطر الاولى ,,,,

الكابتن والمقيم البريطاني في الخليج كابتن ديفد سيتون 1800
المذكرات البريطانيه في الخليج مجلد 24 تاريخ قطر 1766
بالجريف الذي عبر الشاطىء القطري سنة 1863 مخطوط من المذكرات البريطانيه في الخليج ( الديوان الاميري - دولة - قطر
تفرير الرحالة المستشرق ( لو) 1820

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

[center]الصراحة أول مرة أسمع أن قبيلة السودان سكنوا رنيه ..

شكراً أخي العزيز على المعلومات ..[/center]

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

[QUOTE=bo_3of][center]الصراحة أول مرة أسمع أن قبيلة السودان سكنوا رنيه ..

شكراً أخي العزيز على المعلومات ..[/center][/QUOTE]

لقد ذكرهم الرحاله المستشرق عبدالله فيلبي في (بنات سبا) ص 100 ان عشيرة (سودان)
كانت تقيم في رنيه . وبين مالهم من تحالفات مع بعض الاشراف ,ولهم صلة مع سبيع
ترجمة مكتبة العبيكان بالسعوديه
وذكرهم ابن خلدون ايضا عندما ذكر بنو سويد الهلاليه وهو سودان بن محمد واسمه
علي بن محمد بن عامر بن يزيد بن مرداس بن رياح بن هلال بن عامر بن صعصعه
وذكرهم المغيري( منتخب قبائل العرب)
وذكرهم الشيخ المؤرخ ابراهيم بن عيسى في مخطوطه

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

اخوي طير الفلا .. مرحبا بك يالذيب ..

انا قد قلت لك .. اغلب الاقوال تقول بانهم من كنده .. ولكن هناك من يقول بانهم من السوده من قبيلة سبيع ..

وانا لا انفي صلتهم بسبيع .. بالعكس قبيلة السودان في قطر تعتبر من اقرب القبائل الى سبيع ..

وكما قلت انت يتسلسل بنو سويد في بني مرداس من بني رياح من بني هلال ..

والنعم فيهم والله .. قبيلة عزيزه علينا ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

شكرا يا أخوان على ما أدليتوا من معلومات محمد بن سلطان،طير الفلا،bo_3of ,ويعطيكم العافية

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

شكرا للاخ العزيز محمد بن سلطان السبيعي
وشكرا لجميع الاخوان الاعزاء

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

[font=Tahoma]جزاكم الله خيرا،

للمعلومية هناك موقع لقبيلة السودان تحت الإنشاء !! وسوف يتم تشغيله قريباً إن شاء الله (( كما سمعت )) .[/font]

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

[size=2]
[font=Tahoma]جزاكم الله خيرا،

للمعلومية هناك موقع لقبيلة السودان تحت الإنشاء !! وسوف يتم تشغيله قريباً إن شاء الله (( كما سمعت )) .[/font][/size]

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

لكن اخو ما استغربه ..

هو عدم ذكر شيبان رنيه لهذا الفرع الكبير من السوده اذا كانوا منهم ؟؟ بالاضافه الى ان افخاذ قبيلة السودان تحتلف عن افخاذ قبيلة السوده من الزكور من سبيع ؟؟

على العموم والنعم فيهم سواء كانوا من سودة سبيع والا من قبيلة كنده ..

تقبلوا تحياتي ،،

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

السلام عليكم ورحمة الله

هم ينتسبون للسودة من الزكورحسب كلام المؤرخين

ولكن نتمنى ان نطلع اكثر عن فخوذ القبيلة ووسمها فقد يكون هناك خيط ودليل بالااضافة لماذكره المؤرخ فلبي عن انها سكنت رنية قديما فمعنى ذلك انهم سبعان .

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

الاخوة الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المؤرخين قالوا بان السودان هم من السوده الزكور . وهم لايقولون ذلك الا بعد ان تاكدوا منه. وهذا
هو الصحيح . واكدوا ذلك بوجود هذا الفرع في رنيه . كذلك وهذا المكان قريب من ابار البدع
والسودان هم اول من اطلق اسم البدع على مكان تواجدهم في الخليج مثل بدع محمد بن سالمين في الظفره
واسمه الشيخ محمد بن سالمين بن ناصر بن محمد بن علي السويدي كان شيخا على الظفره وكانت تخضع له كل القبائل
هناك وحدود حكمه يمتد الى ام الحول في قطر الى ان قتل هو وابنه سنة 1684 وفر ابيه سالمين الكبير الى قطر حيث حارب البرتقالين الذين كانوا موجودين على شاطئها الشرقي في مكان يسمى دوحة المقتله ذكر في القسم الجغرافي لجغرافيا قطر القديم . واسس البدع
بالنسبه للافخاذ . نشاة هذا الافخاذ بالنسبه لاسماء الجدود فيما بعد

ال سالمين بالنسبه لسالمين مؤسس البدع وهذا الفخذ في قطر
كذلك ال شيبان وجدهم شيبان بن راشد قطر
ال رمثه وجدهم رمثه بن احمد بن رمثه قطر ويقال بانه ولد ته امه عند اعشاب الرمث
الربان وهو لقب لخالد بن خميس الربان قطر
البو غنيم قطر
ال حميد ( محمد بن حميد بن حمد) قطر

ال غانم ( غانم بن محمد بن علي بن غانم) قطر
ال شويل ( حمد بن محمد بن شويل) قطر

مع اطيب التحيات
وشكرا

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

لا هنت يالسويدي ..

والنعم فيكم سواء كنتوا من سبيع والا من كنده ,,

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

[font=Tahoma][size=2]توضيح ...

بالمقارنة على نشأة ( السودة ) و ( السودان ) !! نستنتج أن السودان تكوينهم القبلي قديم جداً !! وهذا الكلام لا يعني إسقاط علاقتهم بقبيلة ( سبيع ) !!

السودان وقطر ...

يشكل السودان في قطر إحدى الكثافات للقبيلة ، لكن هذا لا يستدعي إهمال الفروع والأسماء في كل من الإمارات وغيرها !![/size][/font]

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

اخوي العلنوج ..

لكن اللي نعرفه من زمان ان السودان من كنده .. من قحطان ..

بعدين الانتشار هذا وعدد السودان كثير جدا .. يعني اذا افترضنا انهم خرجوا من رنيه قبل تكون الامارات او توحدها .. فعددهم بالنسبه للسوده كبير ؟؟ فهذا ما استغربه .. وخروجهم ليس مدوننا او ليس معروف لدى اهالي رنيه من السوده ؟

فهل من الممكن انه دخل مع السودان فرع من قبيلة كنده من سلالة الاسود الكندي او العكس .. انه دخل من السوده فرع من سلالة الاسود الكندي .. ؟؟

انا لا انفي صلة السودان ب، السوده .. ولكن دعونا نحاول الربط فيما بينهم ..

تقبلوا تحياتي يا بني عمي ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

[size=2][font=Tahoma]إتحاد إمارات الدولة ليس بالقديم ، إنما هي مسألة " عقود " !! ونحن نتحدث عن " قرون " !!

ارتباط " السودان" بــِ ( كندة ) مبني على ( الأسود الكندي ) وهو أحد السلالات الملكية الكندية ، أما إذا كان مرتبطاً بــِ ( المقداد بن الأسود الكندي ) فالأمر ليس له علاقة بكندة مطلقاً !!

السودان وسبيع ...

أمر لا خلاف عليه من باب البحث ، لكن تخصيص السودان والسودة وعلاقتهما ببعض هو قول بلا دليل !! ، إنما إلتبس الموضوع بصيغة المفرد ( السويدي ) لكلا القبيلتين !!

أخوك / العلنجوج [/font][/size]
[font=Tahoma]
[size=1]ملاحظة : العلنجوج أحد مسميات ( العود ) في اللغة ، أما الوقص فهو كسار العود أو العلنجوج .[/size][/font]

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

السلام عليكم ورحمة الله

العلنجوج بارك الله فيك يبدو ان لديك معرفة كبيرة بفخذ السودان .

اعتقد ان تغير المسمى ليس بشيء مستغرب فاقرب مثال لنا نجده عند ابناء عمنا السهول فعندهم الفخذ المشهور يقال له البرازات وانفصل منه نزيعه وانضمت للمطير واصبحوا بمسمى جديد الا وهو "برزان" ومفردهم هم والبرزات "البرازي "

مثلما يوجد لدينا هنا السودان والسودة يقال لافرادهما السويدي .

وعندما ربط فلبي بين السودان ورنية .. فهذا دليل قاطع بان السودان والسودة هم نفس الفخذ واللذي ينتمي للزكور .


ولكن بالتاكيد فلبي نقل هذا القول من احد شيبان السودان فاتمنى عليكم البحث اكثر .

وسؤال شيبان السودان والسودة ايضا .

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

[font=Tahoma][size=2]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

السودان ، " قبيلة " فيها بطون وأفخاذ ... !!

وإن كان لا بد من ذكر مسمى ( فخذ السودان ) فالأولى أن يكون الوصف ( السودان البطن المعروف من قبيلة كذا !! )

ومع وجود مقارنات كثيرة بين السودان والسودة فهناك مفارقات ، منها " النخوة " و " الوسم " وغيرها ...

المسألة ليست مقارنة على مستوى تشابه الأسماء أو دلائل غير دامغه ، بل نحتاج إلى بحث مبني على أسس ، أصله الموروث والمراجع..ويأيده ما هو موجود على أرض الواقع.[/size][/font]

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

مشكورين وما قصرتوا وانا اعتقد انه في بعض من السوده دخلو مع السودان وهذا الأقرب الى الصواب والله اعلم

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

انا اتفق مع اخوي السبيعي 123 ..

واتفق مع اخي العلنوج ..

فمن المستحيل ان تكون قبيلة السودان .. القبيله الكبيره من فرع في قبيلة سبيع ..

والسودان تاريخهم قديم في الخليج .. فكيف يكونون فرع من فخذ وهم اكثر منه بكثير ..

وانا توقع ان جزء من السوده دخل مع قبيلة السودان .. حتى ان منهم في الامارات الشاعر شبيب السويدي السبيعي .. والله اعلم ... وانا مع اخي حيث ان وسوم ابلهم تختلف مع وسوم السوده .. وكذلك عزوتهم .. وكذلك افخاذهم .. فربط هذا الموضوع بتشابه الاسماء ليس دليلا .. وثانيا فليبي ليس نسابة حتى يرجع السودان في السوده .. فهو مجرد استنتاج ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
الله اعلم ...

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

[font=Tahoma][size=2]إلى هذه اللحظة لا يوجد أي دليل سواء مكتوب أو موروث على وجود تداخل بين السودة أو السودان في جميع الحالات !!

لكن البحث في الجذور هو الفاصل لهذه الأمور !!

توضيح : تجد أن السودة من سبيع يكتبون ( السويدي السبيعي ) وكذلك أغلب من يتسمى بإسمهم في القبائل الأخرى ، أما السودان في الخليج فيكتفون بذكر ( السويدي ) فقط !![/size][/font]

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ السائل000
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته000 وبعد00
لا نعرف من أين جبت هذه المعلومات ولم يكون في رنية قبيلة بهذا الاسم الذي تسال عنه 000 واما كلمة السودة والسويدي فهذه اسما متشابهه وموجودة بين القبائل وفي حتى الدول العالمية مثل دولة السويد ومفرد مواطنها سويدي والقبائل العربية بينها تناسب وتشابه الاسما فلو بحثت عن قبيلة سبيع او قبيلة أخرى وجدت تشابه بين اسما الفخوذ بين القبائل ونا أاكدلك لا علاقة لسبيع والسودة خاصة فيما ذكرت وانا أقول راجع معلوماتك ولا تستغرب تشابه الاسماء ولا الوم من اراد نسب نفسه الى السوده وسبيع فالطيب يطمع في قربه 0 وشكرا -000 تقبل تحيات أخوك المنتبه000

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

السلام عليكم ورحمة الله

يااخي المنتبه . اتمنى منك الانتباه لهذه النقطة

فقد ذكر فلبي في مدوناته قبل ان يكون هناك دول واموال ان السودان في الخليج يجزمون بانهم من سكان رنية ويرتبطون بعلاقة دم بينهم وبين السودة خاصة وسبيع عامة .

وذلك في وقت قديم ليس هناك اي مصالح ولا مطامع .. وايضا فلبي ليس من العصر الجاهلي فهو قريب نسبيا لايامنا هذه فلذلك من قال بهذ ا القول لفلبي لابد ان يكون له نسل يقولون بقول جدهم .

ولكن بكل بساطة نحتاج للبحث عنهم .


وايضا ذكر احد الاخوة ان هناك شاعر امراتي سويدي سبيعي .ويكتب ذلك في بطاقته.

واتمنى من الاخ العلنجوج ان يتحفنا بالمزيد والبحث عن هذه النقطة تحديدا ويبدوا انه من سكان قطر لذلك يصعب عليه السؤال عن سودان الامارات ولكن نطمع بالمزيد .

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

العارض

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

فلبي الذي ذكرت لايقدم وياخر وهو بشر وليس قرآن منزل
علماً بأني لم أسمع به من قبل وجميع ما ذكرت غير صحيح
والشاعر الذي ذكرت عليك البحث عنه وتوجيه سؤوالك له
وهو سوف يفيدك عن نفسه .. والاسماء تتشابه ولا غرابه

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

الرحاله المستشرق عبدالله فيلبي قال ان عشيرة (السودان)
كانت تقيم في رنيه . وبين مالهم من تحالفات مع بعض الاشراف ,ولهم صلة مع سبيع
ترجمة مكتبة العبيكان بالسعوديه . وهو رحاله طاف بالجزيره العربيه تشهد له جميع القبائل
ولاهمية ما قاله ترجم كتابه الى اللغه العربيه . والا كيف عرف عبدالله فيابي قبيلة السودان

ثم ان ابن خلدون ايضا عندما ذكر بنو سويد الهلاليه وهو سودان بن محمد واسمه
علي بن محمد بن عامر بن يزيد بن مرداس بن رياح بن هلال بن عامر بن صعصعه
هل تستطيع ان تاتي بنسب سويد الى ان يصل الى عامر بن صعصعه

ثم المغيري( منتخب قبائل العرب)
وذكرهم الشيخ المؤرخ ابراهيم بن عيسى في مخطوطه
هؤلاء كتبوا نسب السودان منذ مئات السنين ولن يقولوا الا بعد ان تبينت لهم حقائق الامور
كذلك جدود قبيلة السودان يقولون ان جدودهم كانت في رنيه . منذ خمس مائة عام
اخي العزيز
كنده قبيله قحطانيه وتسمى كندة الملوك حيث انهم ملوك على نجد الذين دعوهم اول ملوك العرب وامرائهم
اسسوا مملكه كنده في نجد وعاصمتهم( حجر) وهي الرياض الان اسال عن اسم الرياض القديم وسوف تجد الاجابه
وكانوا ملوكا على اقبائل التي في نجد كلها ( تميم- بني حنيفه- بني عامر-بني اسد - غطفان .. )
وكان من شعرائهم الامير الشاعر امرؤ القيس بن حجر الكندي
ومناطق نفوذهم غمرة ذي كنده في نجد - حجر عاصمتهم - المشقر - ومتد نفوذهم الى البحرين ( وهي الاحساء- قطر -الامارات)

كتاب ممالك العرب القديمه

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

اخي الفاضل طير الفلا ..

ما دخل سيطرة كنده على نجد ؟؟

ومن قال ان كندة كانت سيدة على قبائل العرب ؟؟ لم نسمع يوما بان حاكما حكم بني عامر .. بني عامر من اكبر القبائل من ايام الجاهليه .. وقد شاركت بني عامر في اكبر الايام الجاهليه .. مثل يوم جبله والنفراوات وغيرها ..

اخي الفاضل هذا الكلام ليس مبررا ..

فلو اخذ كلام فليبي على محمل الجد .. لوجدنا ان كلامه ينافي الواقع .. اولا تعداد قبيلة السودان اكثر بكثير من تعداد قبيلة السوده من سبيع ؟؟ وهذا منذ زمن بعدين .. ثانيا وسوم الابل والعزوه تختلف بشكل كبير .. ثالثا ما يتوارثه الشيبان فيه رنيه .. ولم نسمعهم يوما يقولون بانكم منهم .. اخي الفاضل عبدالله فليبي لم يشهد خروج السودان من رنيه فكيف له ان يعرف ؟؟ اتوقع انه خلط بينها بسبب شهرة السوده في نجد .. اخي الفاضل كنتم تقولون ومازال الكثير منكم يقول بانكم من كنده ,, والسوده من سبيع مرجعهم سويد من بني مرداس من بني رياح بن هلال بن عامر بن صعصعه ..

وقول فليبي و الشيخ المؤرخ ابراهيم بن عيسى ليس قولا فصلا في هذه المواضيع ..

فاليك على سبيل المثال ذكر الشيخ ابن بسام التميمي وجبر بن سيار ان العرينات من سبيع يرجعون في الرباب من بني تميم .. فهل ناخذ رايهم ونحن نعلم بان العرينات فرع عامري من بني هلال وقد ذكرهم ابو علي الهجري .. وننسى كذلك الاختلاف في الاسم حيث ان الرباب لايوجد فيهم عرينه .. بل يوجد فيهم عرنه .. ومفردها "العرني " .. وكذلك ننظر الى اختلاف الديار وكلنا نعرف ان بني عمر جميعهم كانوا في عالية نجد مع ني عمومتهم .. وان ارض الرباب من بني تميم هي الوشم وسدير وبعض القرى من حولها ؟؟ واختلاف العزوه .. والوسم .. وعد استنجاد العرينات باحد من تميم وقت الهيات والحروب وانها يستفزعون بابناء عمومتهم من سبيع .. وكذلك ما يتناقله أمراء العرينات من آل شويه وغيرهم من شيبان القيبله ونسابتها ان العرينات فرع هلالي عامري ..

ولا تعتقد يااخي الفاضل اننا نحاول ابعاد السودان عنا . فلا والله .. فهي قبيلة مشهوره بافعالها .. ونعم القبيله هم ..

ولكن الاحتمالات ان السودان من السوده من سبيع ضعيفه ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

[font=Tahoma][size=2]
أخي المنتبه ...

قلت " ولا الوم من اراد نسب نفسه الى السوده وسبيع فالطيب يطمع في قربه " !!

والنعم بهم جميعاً وفي جميع القبائل ، إلا أن النقاش يفيد في البحث بين المقارنات وما ذكر بهذا الشأن ... !!

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " الناس بنو آدم وآدم من تراب " !!


قلت " فلبي الذي ذكرت لايقدم وياخر وهو بشر وليس قرآن منزل
علماً بأني لم أسمع به من قبل ... "

أخي العزيز : ليس كل ما هو موجود تعرفه ، ولا يعني عدم سماعك به غير صحيح !!! فالباحث يجمع كل ما يجده ويسعى إلى تحقيقه لإيجاد أصح الأقوال ، وبدون تقديم الدلائل لمخالفة أي راي يعتبر كلام مهمل !!

أخي العارض ...

أرجو نقل النص المكتوب عن ( فلبي ) بالضبط حتى نستطيع تفسير ذلك !!

أما عن شخص إماراتي يكتب السويدي السبيعي فاستبعد هذا الأمر إلا إذا كان من سودة سبيع مهاجر نسبياً إلى هناك ، مع العلم أن الكثافة لمن يحمل إسم السويدي هناك هم أبناء قبيلة السودان .

وأكرر أن الموروث عن السودان إلى سبيع هو موجود ومحفوظ ، لكن إلى الآن لم يتبين حقيقة هذه العلاقة التي استنبط منها الكثير من المعلومات وكل معلومة لها حقلها الخاص بالبحث !!


أخي طير الفلا ...

بنو سويد الهلاليه : ( سودان ) ، من رياح ، من عامر بن صعصعة نسبهم موجود وكذلك الفروع المتسلسة منه ، لكن ليس هناك رابط !!

من أصعب مراحل البحث إجتياز تشابه الأسماء !! مع البحث التاريخي لمعرفة التحالفات وتداخل الأسماء بين القبائل .

قلت " كذلك جدود قبيلة السودان يقولون ان جدودهم كانت في رنيه . منذ خمس مائة عام "

يعني قبل 1506 ميلادي ، كلام جميل لكن حدد أي فرع من السودان قالوا ذلك ونقلاً عن مَنْ ؟[/size][/font]

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

الاخ محمد السبيعي
لابد انك لم تقرا التاريخ القديم
هل سمعت عن ممالك العرب القديمه
اسال عن هذا الكتاب في المكتبات وسوف تجد فيه
مملكة كنده في نجد وملوكهم وامرائهم مع خارطه قديمه توضح مكانها والقبائل
التي اصبحوا ملوكا عليها .
اليك هذا الرابط

[url]http://www.qabail.com/vb/showthread.php?s=&threadid=3176[/url]

الاخ العنلوج :

السودان من اطيب قبائل الجزيره . وهم اهل رفعه وكرم . وضيافه
وهم شيوخا على الظفره وبدع محمد بن سالمين . خضعة لهم جميع القبائل الموجوده حولهم
ثم انتقلوا الى قطر سنة 1684 .
وحاربوا البرتقالين في قطر . ثم اسسوا البدع وبنوا فيه القصور والابراج والاسوار ذكرتهم تقارير الرحالة المستشرقين . ومذكرات شركة الهند الشرقيه . قبل سنة 1766 م
ثم وضعوا منطقتهم عاصمة قطر الاولى واصل مدينة الدوحه . التي خرج منها اول حكم على قطر
واول حاكم هو حاكم لقطر هو جد السودان من جهة الام

قصر بنا للعز ماهوب فاني – لوتفني الدنيا ما غدت به عذ اريب
وقصر تقلط به صحون ولقان – وعيش لعراق ودايم الفطر الشيب

بنو سويد الهلاليه هم سودان وسودان هذا هو سودان بن محمد واسمه علي بن محمد التي منه قبيلة السودان هذه
عبد الله فيلبي ذكر بان السودان في رنيه . وله كتاب عن بعض ا لقبائل في جزيره العرب
وقد صدق في كلامه.
. وذكرهم المغيري( منتخب قبائل العرب) ايضا
يقول ال سالمين وهم شيوخ القبيله : سودان قطر
بان القبيلة في عهدها الاول كانت تسكن في رنيه.
ومن قال ذلك ناصر بن سلطان السويدي الذي توفى سنة 1977 عن عمر ناهز 110 سنه
نقلا عن ما سمعه من ابيه ..

سؤال : ماهي افخاذ سوده في سبيع ...؟؟؟

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

هذه بعض المعلومات عن قبيلة السوده وتقسيماتها ..

واحدهم : سويدي , وهم من الزكور من سبيع , ويسكنون الفرعةوالعماير والعثيثي برنية وفروعهم خمسة هي ":
1/ال ضاري : ومنهم البواحص0
2/ال مضروي : وهم السدارا0
3/ال ضريان : وهم الصفران 0
4/الوساما0
5/البريكات 0
6/الشماعيل 0
7/التعابين 0
ثانيا: ال عاتب وهم:
1/الضبابين 0
2/المسارعة 0
3/ال متني وهم : النجفان , والفلحة , وال محمد0
4/ال عوير: ومنهم الذوبة 0
5/ال نقا: ومنهم ال سران 0
ثالثا: الفصلان وهم :
1/ال حسين 0
2/ال شداد0
3/ال معرد0
4/الهوالين : بقي منهم ال عبدالله بن مسلي السويدي السبيعي 0
رابعا: الشموس وهم :
أ/الحقاقين : وهم الدلاقمة, والشوايعة 0
ب/المناغصة 0
ج/الحبالين 0
د/السماحين 0
خامسا: المحاورة وهم :
أ/ال داخل 0
ب/الذياخين 0
ج/ال عويد (الغواة )
د/الحضارمة 0
و/السليمات 0

ملاحظة :
1/المشاهيب : والمحاورة : يجتمعون في حسن السويدي السبيعي0
2/الشموس : والفصلان : يجتمعون في حمد السويدي السبيعي 0
____________

اخي الفاضل طير الفلا .. كما قال لك الاخ فليبي كلامه ليس وحيا نزل من السماء .. وانا اتوقع مقولته هذه لان قبيلة السوده كانت مشهورة .. ياخي الفاضل كيف كما قلت لك .. اذا افترضنا ان السودان فرع من السوده .. فكيف يكونون اكثر عددا من السوده انفسهم ؟؟ وكيف تغير الاسم مباشرة بداية خروجهم ؟؟ وكيف ان الشيبان لم يذكروا خروج فرع بهذا العدد منهم .. وبالنسبه لاهل الامارات فنحن نعلم ان آل ركاض من بني حميد من بني عامر من سبيع .. استقروا في مدينة العين تقريبا على ايام ابو جد الشيخ زايد ان لم تخني الذاكره .. فكيف لم يقل آل ركاض بابناء عمومتهم .. وكيف لم يرتبط السودان بابناء عمومتهم من نفس القبيله وهم آل ركاض ؟؟

هناك بعض النقاط الغير واضحه .. يا اخي الفاضل .. بالنسبه لكلام الشيبان .. فليس كل ما يقولونه صحيح .. فعندك شيبان آل بوعينين مثلا في قطر والبحرين .. بعضهم يقول نحن من تميم وبعضهم يقول نحن من بني خالد .. مع ان كل الادله والشواهد تقول بان آل بوعينين من بني تميم ( الديار ووسم الابل والقصائد وكلام شيوخهم ) ..

وفليبي لم يزر رنيه ولم يتعرف من اهلها على تاريخهم وعن فروعهم الباقيه والي خرجت .. فلا وسومهم هي نفسها ولا اسمهم والا العدد .. وانا اتحدى ان عدد قبيلة السودان اكثر بكثير من السوده انفسهم .. وانا سمعت من بعض السوده اهل قطر ان السودان ليسوا منهم .. ولا علاقة لهم بهم ..

اخي الفاضل والنعم في قبيلة السودان .. قبيلة عربيه صريحه .. تاريخها عريق والكل يشهد لهم بالطيب ..
لكن امور النسب هذه تتطلب البحث والنقاش حتى تتبين الحقيقه .. وكما ذكر لك الاخ الفاضل ان اغلب السوده يكتبون السويدي السبيعي .. والشاعر في الامارات ربما هو ممن وفد على الامارات ويكتب في بطاقته السويدي السبيعي وقد ذكره ناصر السبيعي صاحب مجلة المختلف في مجلته ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

اللاخ العزيز
عبد الله فيلبي ذكرهم في بنات (سبا) ص 100 انها عشيرة (سودان) التي في رنيه وقال انهم من الاشراف وقد نزحوا من رنيه الى حضر موت ثم صحح في صفحة 110 وقال من حضرموت الى رنيه . وبين مالهم من تحالفات مع بعض الاشراف خاصه ال بريك ( وهم البريكات) في شبوه .

كذلك من الموروث في كلام شيبان القبيلة في عهدها الاول كانت في رنيه .
كذلك ما ذكره المغيري في منتخب انساب العرب . وكذلك ماذكره عبد الرزاق قطب عنهم

هل انت اعرف من هؤلاء المؤرخين القداما
وهناك قول اخر لقبيلة عتيبه الهيلا تنسب فيه سبيع الى عمر بن عوف القضاعي ( وهي قضاعة الغلبا) ويستشهدون فيه بكتب تاريخيه قديمه

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

اولا اخي الفاضل ..

عشيرة السوده ليسوا من حضرموت .. بل السودان هم من حضرموت وهذا الكلام يدل على انها قبيلة قحطانية الاصل .. ويقول فليبي انهم من الاشراف وكانوا في رنيه .. ونحن نعلم ان للاشراف تواجد في رنيه .. فربما هو من قبيلة الاشراف فعلا .. واعيد لا دخل للسوده في شبوه ولا في بلاد اليمن بشكل عام ..

والسوده من بني هلال التى دياره هي تربة بني هلال ( ديرة البقوم حاليا) ..

يا اخي الفاضل .. وانت تقول انه يقول انهم من الاشراف .. اذا فليس لهم دخل في سبيع ..

يا اخي الفاضل .. بالنسبه لما تقوله عتيبه فهذا ليس له دخل فينا .. فالمعروف والمدون في جميع الكتب ان سبيع هو سبيع بن جعده بن كعب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .. وان البطون السبيعيه كلها عامريه من عامر بن صعصعه .. وما عند عتيبه كل تاليف .. ولعلمك ان اشهر قبائل هوازن هم بني عامر بن صعصعه .. ولك ان تنظر في الكتاب الذي الفه محمد بن دخيل العصيمي وهو من العصمه من قبيلة عتيبه .. انظر الى ما ذكره فتجد 99% ممن ذكرهم هم بني عامر بن صعصعه .. يا اخي الفاضل العتبان بنفسهم ما يدرون هم وش منه .. مره من كنانه ومره من بني سعد .. وهم مختلفين فيما بينهم .. وكل الكتب تذكر سبيع في بني عامر بن صعصعه .. ونسب فروع سبيع واضح جلي في بني عامر بن صعصعه .. وديار سبيع هي ديرة بني عامر بن صعصعه من ايام الجاهليه ولهم يخرجهم منها احد .. وهم القبائل الوحيدة التى لم يخرجها احد من ديارها .. وعتبيه كانت تحاول نسبة فروعها الى بني هلال بن عامر بن صعصعه لكنهم لم يستطيعوا .. والناس تدور الطيب يا طويل العمر .. واكثر الناس الحين تبي تطلع نفسها من بني عامر بن صعصعه ..
وسبيع يطلق عليها سبيع الغلبا .. وسبب التسميه هو لكثرة غلبتها في المعارك والهيات ..

ياا خي الفاضل انا لست اعلم من هؤلاء .. ولكن فليبي لا يؤخذ بكلامه كله .. فليس كلامه وحيا من السماء .. ونحن نتكلم هنا بإدلة واقعيه ..

اخي الفاضل ارجوا ان لا تغضب فنحن هنا للنقاش ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

الأخوة الكرام جميعاً فيه مثل قديم يقول :
قال يا كثر كلام العرب .... فقال له الآخر من كثر ترديده ..

وأنا أشكركم على هذا الأهتمام ولكن أني أقول لكم يا بعدكم عن الحقيقة فالتاريخ لا يظلم ولا يضيع شيء اللي يضلم الناس أنفسهم ،، فلا علاقة لسبيع عامه والسوده خاصه من سبيع بما ذكرتوا وما رددتوه ما عدا ما ذكرنا نحن وما أعترفنا به أما الشاعر الأماراتي فهو ليس إماراتي بل سعودي ومن أهالي رنية ولكن من حقه كأمثاله الشعراء الآخرين أن يشارك ويحضر في أمسيات أو في الأعلام الخليجي كغيره من الشعراء الأخرين ولا يستغرب عليه هذا الشي وإذا كان يستغرب فعليكم الأستغراب من الشعراء الأخرين من السعوديه الذي يشارك في الأمسيات الخليجية الأخرى .. وانا أعرفه معرفه تامه وقريبه جدا وهو ليس أماراتي بل سعودي حتى لا يشتبه الأمر عليكم ،،

إشارة إلى ما ذكر الأخ / محمد بن سلطان
أن السوده من أهل تربه فهذا الكلام ليس صحيح والسوده أهل رنية منذ نشأت قبيلة السوده من سبيع وهذا معروف
وبني هلال مرجع لكثير من القبائل القحطانية ،،
تقبلوا تحيات أخوكم ـ المنتبه

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

[size=2][font=Tahoma]
أخي المنتبه ...

جزاك الله خيرا

أظن أن المشاركة تبادل (معلومات) وليس (إدعاءاً) ، وليس من شارك أو إستفسر في هذه المشاركة يُمثل قبيلة السودان !!!

وفي نفس الوقت " المنتبه " ليس مقياساً بأخذ أي رد في شؤون قبيلة سبيع بصفة عامة ، فكل فئة تتحدث عن نفسها !!!

مع إحترامي لك وإلى كِلى القبيلتين " سبيع " صاحبة هذا الموقع وكذلك إلى قبيلة السودان الخليجية .

هناك أمور تغيب عن عامة الناس ، لذا الباحثين هم أولى الناس بأخذ آرائهم في الأنساب العربية وخدمتها ...أما إذا العامة تدخلت فسيختلط الحابل في النابل !!

علم الأنساب .. علم كبير جليل القدر لذا فلنعطي أهل العلم قدرهم بالمشاركة لمثل هذه الأمور إن (( تطلبت )) !! وإلا فسوف يلتبس على القارئ كثير من المعلومات وبالتالي الإساءة سوف تأتي بصورة غير مباشرة .. التي لا ترضاها سبيع على نفسها أو على أحداً من القبائل العربية الأخرى !!

وأختم حديثي بفكرة إنشاء مشاركة فعّالة لإيضاح " بني هلال مرجع لكثير من القبائل القحطانية " !!

أما نصيحتي إلى مشرف هذا المنتدى ، بصفة عامة إذا استوفت المشاركة قدر السؤال فقد إكتملت !! ومن المعلوم المشاركة من عنوانها ، فإذا هناك اسئلة أخرى في بطون المشاركة فسوف يتغير منحنى المشاركة ولن تعبّر المشاركة عن المضمون في عنوانها الأول !!! .

هذا وتحياتي للجميع ،[/font][/size]

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

اخي المتنبه ..
بالنسبه للشاعر شبيب السويدي السبيعي .. ان لم تخني الذاكره فانه عندما ذكر اسمه في المجله ذكر انه من الامارات .. وهذا ما استغربته شخصيا .. ولكن قلت كل شي جائز ..

اخي الفاضل من قال ان قبيلة بني هلال مرجه لكثير من القبائل القحطانيه ؟؟ اخي الفاضل هذه الجمله فيها من التناقضات الشي الكثير .. كيف تكون قبيلة عدنانيه مرجع لقبائل قحطانيه ؟؟

اخي الفاضل هناك فرق بين قبيلة بني هلال بن عامر بن صعصعه القبيله العدنانيه .. وبين قبيلة بني هلال المذحجيه القحطانيه (( اهل اليمن)) .. فلا تخلط الامور اطال الله في عمرك ..

وانا عندما ذكرت تربه بني هلال (( ديرة البقوم حاليا)) .. كنت اقصد بانها من ديار بني هلال .. وان السوده اصلا فرع من بني رياح من بني هلال بن عامر بن صعصعه كما نعلم .. وانا اعلم ان السوده في رنيه منذ زمن بعيد يا طويل العمر ..

اخي العلنوج ..

لا هنت على المشاركه ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

[COLOR="Black"][B]أخي العلنجوج وأنت كذلك جزاك الله خير ...

أنا أدري أن المشاركة تبادل معلومات وكل الاخوان يعرفون ذلك جيداً.. ولاكن لا بد من تحري الصدق؟؟
وعدم الخوض في الانساب لكل من هب ودب ؟؟ وإن كنت من قبيلة السودان كما ذكرت أو لا فهذا لا يهمنا ؟؟
ولا يعنينا بشئ !! وإذا كنت أنا لست بمقياس كما قلت فهل أنت المقياس والمفوض عن تلك القبيلة والمتحدث
الرسمي ؟؟؟؟؟؟؟ يا أخي السودة وقبيلة سبيع عامه غنيه بعلماءها ومرخينها المعروفين على مر التاريخ!!
وألم أدعي كما قلت بأني المتحدث عن قبيلة سبيع ؟؟ أنت سألت وأجبناك!! وإذا كانت الاجابه لم تواقف رائك؟؟
ولم تعجبك فهذا لا يعني بأنك أنت على حق وغيرك على باطل ؟؟ وقبيلة السودان لم نمسهم بسوء ولم نطعن في
أنسابهم كما تعتقد ؟؟ يجب عليك التمعن فيما كتبت وعدم الانفعال !! وتحياتي للجميع...... المنتبه[/B][/COLOR]

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

بسم الله الرحمن لرحيم
أخي / محمد بن سلطان 000000000 سلمك الله 00
بالنسبه للشاعر/ شبيب السويدي السبيعي فسبق وأجبنا عنه بانه ليس اماراتي بل سعودي ومن اهل رنية وبالنسبة لبني هلال التي يحتوي اسمهم ويضم الفرسان المشاهير فهم من عبيدة قحطان وهذا هو قصدي عن بني هلال أما بني هلال العدنانية فانا لم أقصد ذلك ولم اخلط الامور وأدرك ما قوله وأفهم ما يقال ونت عبرت عن السودة واصلهم وفروعهم وانا لم ادخل في أصل وفروع بني ثور علما أنني ادرك وأفهم ذلك فأرجوا ان
تفهم ما أقوله وما أقصده وبعض الكلام ينزل من قيمة الرجل وهو لا يدري؟؟0000 طاال عمرك 00
اخوك/ المنتبه 00

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

اخي الفاضل الله يرحم والديك .. انا ما قلت لك شي .. انا قلت اللي اعرفه ..

والحمدلله رب العالمين ما قلت شي غلط .. وبالنسبه لبني هلال من قال ان بني هلال من عبيده ؟؟

ياخوي معروف ان العرينات والسوده و والصمله يرجعون في بني هلال بن عامر بن صعصعه .. لم آتي بكلام من عندي حفظك الله .. كما ان الفراعنه والمشاعبه و الشماسات يعودون في بني كلاب بن عامر بن صعصعه ..
والنبطه يعودون في بني قشير بن كعب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .. وبني عامر يعودون في بني عامر بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .. وبني ثور هم بنو ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .. والروبه نسبة الى رؤيبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعه .. والصنادله والمكاحله والمفالحه يعودون في بني عمرو بن كلاب بن عامر بن صعصعه ..

فماذا تقصد انت بانك لم تتكلم في بني ثور ؟؟

اتمنى ان تفهم كلامي جيدا ..

وبالنبسه للشاعر شبيب السويدي .. فانا قلت لك قرات المعلومه في مجله .. وقد اعلمتني انت مشكورا انه سعودي وهذه معلومه اضيفها عندي ..

فافهم انت جزاك الله خيرا ..

(( ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

[QUOTE=المنتبه] وبالنسبة لبني هلال التي يحتوي اسمهم ويضم الفرسان المشاهير فهم من عبيدة قحطان
اخوك/ المنتبه 00[/QUOTE]

[center]هذا غلط كبير جدا

فأرجو منك تحري المصداقية في أي معلومة تكتبها

أنت هنا عندما ترجع بني هلال العدنانيين الى عبيدة القحطانية فأنت اتيت بشيء لم يقل به احد من النسابة ابدا

اذا كان لديك دليل ياليت تتحفنا به

فأنت اتيت بمعلومة جديدة للغاية !!![/center]

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

بني هـــلال ( بشهادة احد افراد القبيله ونسبها في كتب التاريخ)


اليك الرابط [url]http://www.3arabuae.com/vb/showthread.php?t=75[/url]