الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى اله وصحبة وسلم .. اما بعد

فالاختلاف في نسب الوهبة إلى الرباب أو حنظلة اختلاف قديم وإن كان واضح النتيجة يعود إلى القرن 12 وأهم أسباب ذلك النسبة القديمة لبلدة اشيقر (بلدة الوهبة) إلى عكل (من الرباب) وكانت تسمى اشيقر عكل وهناك سبب آخر ذكر الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمه الله راجع جمهرة الأنساب للجاسر 2\867 وهو نفور الوهبة من النسبة لعكل بسبب حادثة قتل عكل لبعض الصحابة).

وهبة (بنو وهيب)

هم بنو وهيب بن قاسم بن مسعود ، واحدهم وهبي ، ووهيبي ـ وهم من اكثر الاسر في نجد .ويكاد يجمع مؤرخو نجد على ان بلدة اشيقر كانت مستقر الوهبة ، ومنها تفرقوا .وتقدم في الكلام على بني وائل ان بني وهيب هم الذين اخرجوا الوائليين من بلدة اشيقر .ومعروف منذ القدم ان هذه البلدة لبني عكل ، والى هذا الاسم يعتزى اهل هذه البلدة حتى الان ، ولايزال اكثر سكانها من الوهبة .ومعروف ان عكلا لقب عوف بن عبدمناة بن اد ـ من الرباب ـ حضنته امة تدعى عكل فلقب بها .ومن هنا نسب بعض مؤرخي نجد الوهبة الى عوف بن عبدمناة فقال ابن لعبون في تاريخه : ومن عدي ذو الرمة غيلان بن عقبة بن بهيش بن مسعود بن حارثة بن عمرو بن ربيعة بن ساعدة بن كعب بن عوف بن ثعلبة بن ربيعة بن ملكان بن عدي (بن عبدمناة بن اد بن طابخة بن الياس بن مضر) .وخواه اوفى ومسعود ، جد الوهبة ، يقال وهيب بن قاسم بن مسعود . انتهى .وفي (ز) بعد ذكر الرباب : واخوتهم عكل اهل اشيقر ، وبنو عدي اهل الفرعة ـ قبل النواصر ـ
وهم بنو وهيب ، واهل شقراء قبل بني زيد وهم بنو عدي ـ آل معيقل ، وآل جبرين ، ومن يلحقهم ، ومنهم ناس بالرس من عكل ، جيران يقال لهم العويجة ، يلتقون هم والوهبة ، وبنو ثور في عبدمناة من الرباب ، وكذالك اخوتهم بنو التيم ، الى اخر ماذكر .وفيها ايضا : وبادية بني عكل العكالا مع برية . . . وفيها : ينسبون الرباب الى تميم . .
لان تميم بن مر بن اد والرباب بنو عبدمناة ابن اد .وهذ جائز عند العرب تغلبيا للحلف والتبعية والشهرة والنصرة لا بالنسب . انتهى .وقال ابن عيسى في ذيل كتاب ((تاريخ بعض حوادث نجد)) :هذا ما نقلت من خط الشيخ علي بن عبدالله بن عيسى : قال هذا ما نقلت من خط الشيخ عثمان بن عبدالعزيز بن منصور قال : هذا ما نقلت من خط الشيخ عبدالمحسن بن علي بن نشوان الشارخي الملقب بالتاجر ، من التجار المشارفة اهل الفرعة ، نزيل اشيقر ، ثم الزبير ، كان قاضيا فيه ، قال : هذا ما نقلت من خط الشيخ ، عالم بلد اشيقر في زمانه ، في نسبه في الوهبة ، قال عن نفسه :
احمد بن عثمان بن عثمان بن محمد بن علي بن عثمان بن عبدالله بن بسام بن منيف بن عساكر بن بسام بن عقبة بن ريس بن زاخر بن محمد بن علوي بن وهيب بن قاسم بن مسعود بن عقبة بن بهيش بن مسعود بن حارثة بن عمرو بن ربيعة بن ساعدة بن كعب بن عوف بن ثعلبة بن ربيعة بن ملكان بن عدي بن عبدمناف بن اد بن طابخة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان ، هذا خطه بحروفه .فقد رايت على هذا النسب ان الوهبة يكونون من الرباب ، من بني عدي بن عبدمناة بن اد ، ويكون مسعود بن عقبة بن بهيش ، جد وهيب بن قاسم بن مسعود ، وهو اخو غيلان ذي الرمة الشاعر المشهور .

ثم ساق نسب ذي الرمة ـ وقال بعده ـ :وكثير من النسابين ينسبون الوهبة في هذا النسب المذكور اعلاه فيقولون :وهيب بن قاسم بن مسعود ، ومسعود هو اخو غيلان ذي الرمة ، ويعدونالوهبة من الرباب.وبعض النسابين يقولون : ان الوهبة من بني حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم .ويقولون : هو وهيب بن قاسم بن موسى بن مسعود بن عقبة بن سنيع بن نهشل بن شداد بن زهير بن شهاب بن ربيعة بن ابي سود ابن مالك بن حنظلة بن زيد مناة بن تميم والله اعلم .ثم قال ابن عيسى ايضا : قال الشيخ حسن بن عبدالله (اباحسين) الوهيبي التميمي الاشيقري :

هذا ما نقلت من خط الشيخ العالم القاضي محمد بن احمد الذي ولاه شريف مكة المشرفة قضاء عالية نجد ، من وثيقة كتبها بيده قال : وكتبها واثبتها ، وحكم بصحتها وموجبها ، محمد بن احمد بن محمد بن منيف بن بسام بن منيف بن عساكر بن بسام بن عقبة بن ريس بن زاخر بن محمد بن علوي بن وهيب بن قاسم بن مسعود ، هذا خطه بحروفه .ثم قال الشيخ حسن بن عبدالله (اباحسين) : فمحمد بن علوي له من الولد : زاخر جد آل بسام بن عقبة ، وآل مشرف والريايسة وآل راجح وآل عساكر وآل بسام بن منيف .وله ايضا من الولد : محمد بن محمد بن علوي المسمى على اسم ابيه ، وهو جد آل محمد وآل خرفان ، وهكذا وجدنا بخط الشيخ العالم احمد القصير بسواء حتى اوصله الى مسعود ، والله سبحانه وتعالى اعلم .ولكن بعض علماء الوهبة انكر هذا .

فقد راين اوراقا لدى الاستاذ احمد بن الشيخ محمد بن عبدالعزيز ابن مانع ورد فيها ما نصه :ذكر لي الاخ محمد بن عبدالله بن ناصر الاشيقري ساكن بلد المجمعة ، ان الشيخ محمد بن عبدالله بن مانع لما وقف على خط ابنه عبدالرحمن ـ هذا الذي ذكر انه نقله من خط عثمان بن منصور في نسب الوهبة ، وانهم من بني عدي بن عبدمناة ، وان ابن منصور يزعم انه نقله من خط علماء الوهبة المذكورين سابقا ـ انكر ذالك الشيخ محمد بن عبدالله بن مانع وقال : ان ابن منصور ليس بأمأمون في نقله ، وانما الذي رايناه بخطوطهم خلاف ما نقله عنهم ابن منصور ، من ان احدهم اذا وصل في نسبه الى مسعود قال : هو اخو غيلان ذي الرمة ابن عقبة بن بهيش ، وانما هو مسعود بن عقبة بن سنيع بن نهشل ابن شداد بن زهير بن شهاب بن ربيعة بن ابي سود بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم والله اعلم . انتهى .ولا ادري لم لايرغب هاؤلاء الانتساب الى عدي الذي هو من الرباب .واما الطعن على الشيخ عثمان بن منصور ، فمعروف سببه ومعروف رد علماء عصره عليه في امور اخرى .ومعروف انه شيخ المؤرخ ابن بشر ، وهو كثير الثناء عليه .ولكن نسبة الوهبة الى عدي ذكرها ابن لعبون ، وهو قبل ابن منصور .وكون بلدة اشيقر هي البلدة التي تفرق منها الوهبة يؤيد نسبتهم الى عدي .ولعل الذي حدا ببعض علماء الوهبة الى النفور من الانتساب اليه ما ورد من الاخبار التي تتعلق بعكل ، ومنها خبر النفر الذين قتلوا راعي النبي صلى الله عليه وسلم ـ على اختلاف في هاؤلاء . ولكن ((تلك امة قد خلت ، لها ما كسبت )) .والرباب معدودون في بطون تميم ، اذ من عادة العرب انتساب ابن العم الى عمه ، فتميم والرباب ، يجمعهم جد واحد ، هو اد بن طابخة ابن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان قال ذو الرمة :يعد الناسبون الى تميم بيوت المجد اربعة

كبــارايعدون الرباب وآل سعيد وعمرا ، ثم حنظلة

هذا وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبة وسلم

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

[center]اخي وابن العم الفاضل

واصل بارك الله فيك ونفع بك

فأنا من المتابعين لك ولاتفوتني حتى ولو مداخلة بسيطة

احرص دائما على متابعتك لأني اجد كتابات تستحق الاشادة والقراءة

تحياتي لك[/center]

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

لا هنت اخوي العريني .. وقوّاك الله يابن العم ..

بحث قيم ومفيد ..

تقبل تحياتي ،،

ودمت سالم يا ولد العم ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

الأخ الفاضل ابن العم اخو شماء يسعدني مروركم اخي الكريم وباشادتك بي

تحياتي لك

ابن رميح العريني السبيعي

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

الاخ الفاضل ابن العم ابن سلطان الثوري السبيعي

يسعدني مروركم الكريم

تحياتي لك

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

أحسنت ابن العم,, بحث قيم..

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

لقد اصبت عين الحقيقة
بني تميم يريدون ان يجعلو العرينات وبني ثور من الرباب
لكن هم ينفرون ان يعد الوهبة من الرباب على الرغم من الادلة الجلية في ذلك
ولا حاجة لزيادة على ماذكرت يالعريني
لك التقدير مني

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

يسعدني مرورك اخي الكريم الأملح .......

تحياتي لك

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

الأخ الفاضل ....مطلق المصخ

يشرفني مروركم ويسعدني تعليقك على الموضوع

فلقد اصبت فهمم يريدون الانساب على هواوهم

تحياتي لك

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

كفيت ووفيت

تسلم وماقصرت

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

سلمت يمناك على ما كتبت كفيت ووفيت

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

رباب تميم من سكان أشيقر وشقراء ونواحي سدير (روضة سدير)
معليش ياتميم (حضر نجد)...
خوذوا ربابكم اللي ضيعتوا نسبهم وطلعوا من الوهبة ،،،
ولاتقعدون تلجونا عقب اليوم

أعرف ناس من تميم أبصرهم الله للحق بعد مناقشتهم لهذا الموضوع واعترفوا بأن مادعاهم لإدعاء نسب بعض أفخاذ سبيع هو لإنقراض أخبارهم في نجد وتحضرهم من أمد بعيد فلا يُذكر لهم مغازي ولاصولات ولاجولات ولاكسب مثل القبايل الأخرى ،،،
بل حنا نسميهم بحضر نجد حيث لا يوجد لهم شيخ شمل ولا معرّفين ولانواب


وسلامتكم

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

يعطيكم العافية اخواني الحزين والسبيعي والاخ الفاضل سعد لقد أصبت في ما تقولة احسنت على التعليق اخي الكريم

الموضوع هذا قديم وسوف ارفعة لأفادة العموم

وكذلك سوف اضيف ايضا على ما كتبتة سابقا وانقل هنا ما كتبة علامة الجزيزه الشيخ حمد الجاسر رحمة الله العالم والنسابة المعروف في نجد عندما نشر مقال في جريدة الرياض حيث قال رحمه الله :

يأتي الحديث بعد ذلك عن تقدير الزمن الذي عاش فيه ( وهيب ) فمفهوم الكلام الخاطئ لدى البعض من الوهبه انه في القرن الخامس الهجري كانت لوهيب اسره كبيره يعرفون بآل وهيب اختصو بسكنى بلدة ( اشيقر ) وعلى هذا يكون عاش قبل القرن الخامس او في اولة وتكاثرت بنوه واحفاده فأن الأخوان يدركون كما يدركون غيرهم من الباحثين ان الحديث في الانساب من الامور الشائكة ولكنني هنا احاول البعد عن هذا ما امكنني واتحدث هنا عن الناحية التاريخية اللتي توضح لنا زمن وهيب بالأستدلال على ما ذكره الشيخ في كتابة من سلسلة نسب ابنائة ثم من سلسلة نسبة الى جده عقبه .
لقد اوضح ابن خلدون رحمه الله في مقدمتة الطريقة اللتي يمكن بها تحديد زمن الآباء بطريقة واضحة فقال : ( واتخذ منه قانونا يصحح لك عدد الاباء في عامود النسب الذي تريده من قبل معرفة السنين الماضيه اذا كنت قد استربت في عددهم وكانت السنون الماضية منذ اولهم محصلة لديك فعد لكل مئه من السنين ثلاثة من الآباء فاذا نفدت على هذا القياس مع نفود عددهم فهو صحيح واذا نقصت عنه بجيل فقد غلط عددهم بزيادة واحد في عامود النسب واذا زادت بمثله فقد سقط واحد وكذلك تأخذ عدد السنين من عدههم اذا كان محصل لديك فتأمله تجده في الغالب صحيح ) انتهى .

وعند عد اباء الشيخ رحمه الله الى عقبه بن سنيع اي من القرن الثاني عشر الى القرن الاول الهجري نجد الاباء عشرين في خلال اثني عشر قرنا وكان ينبغي ان يكون عددهم سته وثلاثين ابا لكل قرن وهو ( الجيل ) ثلاثة اباء فيتضح نقص ستة عشر ابا لم ترد في النسب .

وعلى هذا فستجد عند مقابلة اسماء وأبناء الشيخ محمد بن عبدالوهاب الى وهيب يتضح عددهم ستة عشر ابا وزمنهم خمسة اجيال ( قرون ) للجيل ثلاثة اباء والشيخ محمد رحمه الله من اهل القرن الثاني عشر فينبغي ان يكون ( وهيب ) في القرن السابع الهجري .
فاذا صح هذا وأراه صحيحا فالقول بان آل وهيب اختصو بسكنا ( اشيقر ) في القرن الخامس الهجري ليس صحيحا .

ثم ننظر الصلة بين وهيب وبين عقبة بن سنيع بن نهشل , وعقبة بن سنيع قال عنهم في ( تاج العروس ) ( وسنيع كزبير عقبه بن سنيع بن نهشل بن شداد بن زهير بن شهاب بن ربيعة بن ابي الاسود هكذا ذكره ابن الكلبي في ( نسب طهيه ) كان من الاشراف ويعرف بأبن هندابة وهو الذي هجاه جرير وابوه سنيع مشهور بالجمال المفرط ومن الذين كانو اذا ارادوا الموسم امرتهم قريش ان يتلثموا مخافة فتنة النساء بهم ) انتهى .
واذن فهو معاصر لجرير من اهل القرن الاول الهجري .
فاذا عددنا من ( وهيب ) الى عقبه لا نجد سوى اربعة اباء ممن يعدون ممن عاشا في جيل واحد فكيف يتفق هذا مع القول بأن وهيب وأبنائة كانو من سكان ( اشيقر ) في القرن الخامس الهجري المفروض على هذا ان يكونو من سكان ( اشيقر ) من القرن الثاني الهجري او اول الثالث .

أما عن الاختلاف في نسب الوهبه فقد قلت رأيي بصراحة فيما كتبتة عنهم في كتاب جمهرة انساب الاسر المتحضره في نجد وانني ارى انهم من الرباب والرباب من بني تميم وقد اتيت بأدلة واضحة لهذا .

انتهى كلام علامة الجزيره الشيخ حمد الجاسر ( رحمه الله ) في جريدة الرياض بتاريخ 28 صفر 1419 هـ العدد 10955

تحياتي لكم

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

لاهنت يا ولد العم ..

وسلمت يمناك ..

على العموم والنعم فيهم .. سواء كانوا ربابا او من الوهبه ..

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

لقد اصبتهم في مقتل .

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

اخواني الافاضل ابن سلطان والعارض يسعدني مروركما على الموضوع والتعليق واي نعم يالثوري والنعم بهم سواء كانوا من الرباب او من صلب تميم ولكن هم بالطبع من الرباب لأن الادلة ثابتة وبطريقة رياضية تم تثبيتها من العلامة الجاسر رحمة الله عندما حسب نسل وهيب من خلال طريقة ( قاعده) ابن خلدون الشهيره في حساب طريقة الاجداد الصحيحة ( رحم الله الشيخ) ......وهذه احدالأدلة القاطعة على نسب الوهبة الى الرباب وبطريقة ابن خلدون فهو غني عن التعريف طبعا ( رحمه الله )

وكذلك اخي العارض فقد اصبت في رد مفحم

تحياتي لكما

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

اخي العريني ..

نتمنى ان نجد الموضوع في منتديات بني تميم حتى نسرى ارائهم حول الموضوع ..

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

سبق وان ناقشتهم هناك اخي العزيز بمعرفي هناك ( najde220 )المعروف بالعريني في منتديات بني تميم ولكنهم مكابرون ولا يرضون بالحقيقة ابدا........؟


تحياتي لك وشكرا على مرورك

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم
 

شكرا على من قام بالمشاركة بهذا الموضوع

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

الاخ العريني بعد التحيه يقول الشاعر
اظنك فالج نفسك بنفسك وفالج حجته وش يدعي له
وان افحمت الوهبه فقد افحمت نفسك لانهم بني عمك دما ولا زالوا ينتخون بعمك عكل والسلام

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

الأخ مسلط لن اقوم بالرد عليك لأنك دائما تخرج عن حدود وادبية النقاش ومفهومية علم النسب ولا تتكلم في صلب المواضيع وتتكلم من هوا نفسك ومن غير ادلة ونصوص تاريخية ..............؟


لذا لا تنسا ان تتابعنا على هذا الرابط للرد على ادعائك


[url]http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=9815[/url]

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

[B][size=4][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

...السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

... رب اشرح لي صدري، و يسر لي أمري, و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي...

قبل البدء بمناقشة الموضوع ...ارحب باخواني في منتدى سبيع الغلبا...

واقولها صراحة... اني سعيد بالتواجد معكم في هاذا الملتقى الطيب...

واتمنى من الاخ عبدالله ال رميح ان يتقبلني بكل صدر رحب...

واود ان اشكره على طرحه لنسب ( الوهبه) التي تعد من اهم واكبر قبائل تميم العظيمة...[هامــة مــضر وكاهلها]

يقول الحق -تبارك وتعالى-:"يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين"

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في النسب والنياحة على الميت )) رواه مسلم.


وقال العلامة ابن حجر العسقلاني :

"الطعن في الأنساب أي القدح من بعض الناس في نسب بعض بغير علم".

وقال الشيخ محمد بن عبدالوهاب التميمي :

"الطعن في الأنساب فُسِّر بالموجود في زماننا ينتسب إنسان إلى قبيلة ويقول بعض الناس ليس منهم من غير بينة بل الظاهر أنه منهم".

وقال الشيخ بن باز:

"والطعن في النسب هو التنقص لأنساب الناس وعيبها على قصد الاحتقار لهم والذم ".

تمنيت من الاخ عبدالله ال رميح المصداقية وعدم استغفال القراء...

اولا :

بدأ(ن) بقوله :{ الرد المفحم على نسب الوهبه المبهم }

يا رجل قبيلة تنتج العلماء والكتاب وتتواتر النسب ابا عن جد و سجلوه في وثائقهم على مخطوطاتهم ونقلته كافة الكتب المطبوعة في عصرنا الحاضر وهو المستفيض بين العوام مع استفاضته عند الخواص فاجتمع في ذالك تحقيق علماء الوهبة والعرف
المستفيض ولم يخل بلدهم من عشرات العلماء الفطاحل وفي كل قرن منذ القرن التاسع الى يومنا هذا على مدى سبعة قرون.. وتقول مبهم!!! ألا قاتل الله الجهل...

وخذ مثال على ذلك: ( على الطاير)

مخطوطة مكتوبة بخط يد الشيخ أحمد بن عيسى بن ظاهر الوهيبي التّميمي

[url]www.alriyadh.com/2007/02/23/img/222235.jpg[/url]


ُثانيا : عدم الاستدلال بمراجع ومصادر(او بالاصح تجاهلها لغرض ما)ممن ذكروا بان الوهبه من حنظله من تميم .. ومن هذي المصادر:

1- منهاج الطلب لشيخ محمد بن عثمان القاضي التميمي
2- الموسعة الذهبية في أنساب أسر وقبائل الجزيرة العربية للشريفي.
3- كنز الانساب لشيخ حمد بن أبرهيم الحقيل .
4- علماء نجد خلال ثمانية قرون لشيخ عبدالله البسام التميمي رحمه الله.
5- تاريخ أشيقير ماض مجيد وحاضر مشرق للاستاذ عبدالرحمن بن منصور أباحسين التميمي وكذالك كتاب الحركة العلمية في أشيقير في الماضي والحاضر للاستاذ عبدالرحمن أباحسين وهو يعد الان كتاب معجم أسر الوهبة من بني حنظلة من تميم وأعيانها.
6- الدليل لمعرفة الاسر التميمية في المملكة العربية السعودية للاستاذ ماجد السنيدي التميمي .
7- معجم أسر بني تميم للاستاذ حمد ال وهيب التميمي جزأين .
8-قبيلة تميم في الجاهلية والاسلام لبعدالقادر فياض حرفوش أربعة أجزاء
9- المنتخب في ذكر أنساب قبائل العرب لعبدالرحمن بن زيد المغيري .
10- بنو تميم في بلاد الجبلين للاستاذ الشاعر عبدالله بن صقيه وكذالك ديوان التميمي .
11- تاريخ بعض الحوادث الواقعة في نجد لشيخ أبرهيم بن عيسى
12- العلماء والكتاب في أشيقير للاستاذ عبدالله بن بسام البسيمي الوهبي التميمي
13- شجرة بني تميم قام في أعدادها الاستاذ ناصر البكر التميمي.
وغيرها من المصادر التي أكدت أنتساب الوهبة الى حنظلة من بني تميم وهذا هو المشهور .

ومن باب الامانة العلمية يجب عليك ان تذكر هذي المصادر..لكي يستفيد القارئ
ولا نجعلها على حسب اهوائنا.. ويكون الموضوع(( كلمة حق اريد بها باطل )) هذا اذا فرضنا انها كلمة حق...

جاء في كتاب {تاريخ أشيقير ماض مجيد وحاضر مشرق} للاستاذ عبدالرحمن بن منصوربن سليمان أباحسين ما نصه :
[أشيقير بلدة تاريخية عريقية جاهلية احدى مدن اقليم الوشم من أقاليم اليمامة من نجد ويسكنها : الوهبة : وهم بنو وهيب بن قاسم بن موسى بن مسعود بن عقبة ابن سنيع بن نهشل بن شداد بن زهير بن شهاب بن ربيعة بن أبي سواد بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم .]

قال الشيخ محمد بن عمر بن عقيل المعروف بأبي عبدالرحمن بن عقيل الظاهري في المجلة العربية لشهر ربيع الاخر عام 1417ه الصفحة 66 بعنوان ( أشيقير الحنظلية التي كانت ربابية) قال أبو عبدالرحمن : والمحقق عندي أن الوهبة حنظليون وأن نسبتهم الى عدي اشتباه ووهم وأن الاستدلال بكون بعض الوشم ربابية لا يصلح دليلا في هذا الموضع وذالك لعدة اعتبارات :

1- أن أشيقير عكلية لا عدوية والواهمون نسبوهم الى عدي .
2- أن الأماكن ثابتة والقبائل متموجة ومعظم الوشم لبني أمرى القيس وها هي الوشم ثابته وليس على ظهرها أحد من بني امرى القيس .
3- أن الرباب يماشون أبناء عمهم بني تميم في البراري شتاء وفي الأرياف صيفا وقد انحلت الرباب وتفرقت في القبائل ولم تبق بهذا الاسم وبقيت جماهير (حنظلة) في الأرياف .
4- أن نسبة الوهبة الى تميم تحرير محقيقي علماء ال شيخ وغيرهم من علماء الوهبة وهو الاستفاضة بين عوامهم ولا يكادون يفقهون شيئا اسمه الرباب ولا يقبل الفكر والأخذ بالوهم الذي عرف سببه وهو أن البلد كانت يوما ربابية فلا يقدمه على تحقيق العلماء والعرف المستفيض .


والرد على هذي الشبه قد تناولها كبار علماء ومشايخ تميم :

اولا:
قول ان الوهبه من الرباب يخالف ماتواتر عند علماء الوهبه طيلة سبعة قرون ومانقل عن وثائقهم وهم اعلم باانسابهم من غيرهم فبلدهم اشيقر بلد ىالعلماء منذ اقرن التاسع منهم كبار علماء نجد مثل ال مشرف وال بسام وال قاضي وال قصير وال ابا حسين وال مانع والحصيني وال نشوان وال فيروز ...

ثانيا :
قال الاصفهاني في (بلاد العرب )ص272-286 وجل الوشم لبني امرىء القيس بن زيد بن تميم اى ان قال والشقراء واشيقر ، وقال الهمداني في صفة جزيرة العرب ص 164 قال الجرمي الوشم من ارض اليمامه واول الوشم ثرمداء ..الى ان قال واشيقر والشقراء لبني تميم فهذان نصان يثبتان ان اشيقر لبني تميم .


ثالثا:
الذي ثبت لنا ان سكنى عكل مع تميم في اشيقر كما ذكره الأصفهاني والهمداني اما بنو عدي فلم يسكنوا اشيقر بتاتا ومعلوم ان عكلا بطن وعديا بطن اخر وكلاهما من الرباب فكيف ينسب الوهبه الى عدياوعدي لم تسكن اشيقر .

رابعا:
انه نقل الكلام عن الشيخ عثمان بن منصور الناصري وهو رحمه الله غير مأمون في نقله لأمرين:
1 لما جرى بينه وبين ابناء عنه النواصر من عداء للوهبه سابقا لأن الوهبه يناصرون ال مشرف في بلدة الفرعه وقد جرت بينهم وقعات مذكوره في كتب التاريخ .
2 كان الشيخ عثمان ابن منصور من الناقمين على دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وكثر كلام علماء عنه والرد عليه شعرا ونثرا وهذا مفصل في كتب التراجم وغيرها ومعلوم ان الشيخ محمد بن عبدالوهاب من ال مشرف من الوهبه سكان اشيقر ولم ينسب هذا النسب الى عديا الا عن طريقه .

خامسا :
الناس مأمونون على انسابهم وعلماء الوهبه اعلم بنسبهم من غيرهم فلا يؤخذ العلم الا عن طريقهم

سادسا :
انكر علماء الوهبه ما قاله ابن منصور ولم يوافقوا عليه فهذا الشيخ محمد بن
مانع لما وقف على خط ابنه عبدالرحمن انه نقله من خط علماء الوهبه انكر ذلك الشيخ
وقال ان ابن منصور ليس بمأمون بنقله وانما الذي رأيناه بخطوطهم خلاف مانقله عنهم
ابن منصور ويقول الشيخ ابن مانع (انما الذي وقفنا عليه بخطوطهم (انم هو وهيب بن
قاسم بن موسى بن مسعود بن عقبه بن سنيع بن نهشل بن شداد بن زهير بن شهاب
بن ربعه بن ابي سود بن مالك بن حنظله بن مالك بن زيد مناة بن تميم. انتهى..


ومما جاء في كتاب (المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب) للمؤلف: المغيري, نصه:

[ومن بني تميم المشارفة، وهم جماعة مشرف بن عمرو بن معضاد بن ريس بن زاخر
بن محمد بن علوي بن وهيب بن قاسم بن موسى بن مسعود بن عقبة بن سنيع ابن
نهشل بن شداد بن زهير بن شهاب بن ربيعة بن أبي مسعود بن مالك بن حنظلة اب
ن مالك بن زيد بن مناة بن تميم..

ومن بطونهم الوهبة سكان بلد أوشيقر، وهم من بلد وهيب بن قاسم بن موسى بن مسعود بن عقبة بن سنيع بن نهشل بن شداد بن زهير بن شهاب بن ربيعة ابن أبي مسعود بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد بن مناة بن تميم بن مرّ بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. وهذا النسب منقول من ضبط بخط علماء الوهبة المشهورين، مثل محمد بن منيف القاضي، والشيخ أحمد ابن محمد بن سالم، والشيخ أحمد القصير، والشيخ سليمان بن علي وغيرهم من علماء الوهبة. ] منقول من أحد أبناء الوهبة في رده على الموضوع وأنتم سالمون وغانمون والسلام .[/align][/size][/B]

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

[size=5]بداية .. أنا لست مع القول بأن نسب العرينات يرجع إلى الرباب التي هي أحد بطون قبيلة تميم .

لكن التعصب القبلي السائد عند النسابين الجدد يجعل من كل قول لأحد نسابة قبيلته السابقين هو القول الصحيح دون دراسة و تمعن و تفحص للرأي الأخر .

ثانيا .. أن التميمين عندما نسبوا العرينات ــ و هم مخطئون في ذلك ــ إلى الرباب ليس في ذلك ــ و الله ــ انتقاص لكم بل هم ــ و الله ــ شارينكم و لا يعدونكم إلا أبناء عمومة لكم .. فمتى كان التميمي الذي هو من صلب تميم يعير الربابي الذي هو أخ لتميم .. و متى كان الربابي أقل نسباً من التميمي .. كل التميمين يستشهدون ببيت [/size][color=#3300FF][size=5]ذو الرمة الربابي[/size] [/color]و[size=5] الذي يسمي فيه بطون تميم إذ يقول :

يعد الناسبون الى تميم بطون المجد اربعة كبارا
يعدون [/size][color=#0000CC][size=5]الرباب[/size][/color] [size=5]وال عمرو وسعدا ثم حنظلة الخيارا

ثالثا .. هذا خلاف قديم و لم يكن لأحد بعد ذلك جديد فيه و الصحيح أن أدلة من ينسب الوهبة إلى حنظلة أقوى من نسبتهم إلى الرباب .

رابعاً .. سواء أكان الوهبة من الرباب أم من حنظلة فلن يتغير من الأمر شيئ فكلهم من تميم .[/size]

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

اخوي خيال الغلباء


بيض الله وجهك

اخوك القزلان من الوهبة من تميم

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

لماذا وقف الموضوع الى هنى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ليش ماكملتو...لماذا العرينات يرفضون هذاالطرح



اين صااحب المووضوع؟؟؟؟؟؟؟؟

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

[U][font=Simplified Arabic][size=4][align=right]

اشكر أخي ( ابن رميح العريني السبيعي ) ،،

على هذا البحث القيم .. والذي يُعد برهان ساطع .. وسيف لامع قاطع .. !

يأخذ بالحيران إلى شواطئ الاستقرار ..

وإلى التائه إلى مستقر الدار .. !

ففي خضم الخلاف البيزنطي عند البعض .. والبائن عند أولي البصائر والنوائر .. !!


يأتي من يُدندن حول قضية قد بُت بأمرها .. وعلم أمرها عند قاصيها ودانيها ,,


فالأبواق تثير ضجة عند الجثث .. فيرغي لسماعها .. الجاهل الذي لا يعلم !!


فهذا البحث .. هو عنقود من شجرة ..

وبحث أخونا ( عبدالعزيز ال حمد العريني السبيعي ) ..

أيضاً طلع نضيد منها .. وإلا فالدلائل واضحات .. والحجج بينات .. !


إخواني ،،

من قبيلة ( بني تميم ) ..

أنـا أحدثكم .. وأنا من فخذ ( العرينات من الخضران من بني عمر بن سبيع ابن عامر ) ..

فالعرينات .. لا ينتسبون لكم وليس لهم صلة بكم بـ الدم .. !!

وأنا دائماً ما أكرر .. أن (( أهل مكة أدرى بشعابها )) !!

فالعوائل ( العرينية ) .. لا تنسب نفسها إلا إلى (( سبيــع )) ..

وهذا ما شاهدته في جميع أشجار العوائل ..

مثل عائلة :

البراك و السويلم و السلوم و الرميح و اللحيدان و العواد و الجبر و الضويحي و الطريم ..


فهذا قول لا مرية فيه ..

وأنا أقول :

يـا اخوتي لو لم تصدكم هذه البراهين والحجج القاطعات .. والتي هي واضحة وضوح الشمس في رابعتها .. !!

أما صدكم قول أطهر الخلق أوشرفهم محمد صلى الله عليه وسلم :(( الناس مؤتمنون على أنسابهم )) !!



وأقول أيضاً ..

نتشرف بأن نُنُسب إلى ( بني تميم )) ..


والحق أحق أن يتبع .. فالعوائل العرينية .. تنسب من قديم الزمن إلى قبيلة (( سبيع المضرية العدنانية ))

نسباً .. !!

وهذا هو المتعارف عليه والمعلوم لدى القاصي والداني .. !!


أشكر لكم ,, هذا النقاش .. !

بورك فيكم [/align][/size][/font][/U]!

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

[B][size=4][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم ، وبعد : إن المعتمد في ضبط أنساب القبائل وعشائرها بعد الله هم العلماء المتقدمون الثقات ، فإن كانوا من نفس القبيلة فقولهم أولى بالاعتماد من غيرهم ، وإليك ما تم الوقوف عليه من أقوال العلماء والنسّابة فيما يخص نسب العرينات ، فأقول مستعيناً بالله :

أقوال بعض النسّابين في أن الرباب وعشائرهم ربابيين نسباً ، سبيعيين حلفاً :

- لعل ما جاء في النبذة المنسوبة لجبر بن جبر بن سيّار على علاتها يعد أقدم ما ذكر عن نسب الرباب ، إذ جاء فيها ما نصه : ( الرِّبَاب بن تميم ).

- المؤرخ النسّابة الشيخ / إبراهيم بن صالح بن عيسى ( ت 1343هـ )، نقل نصاً عن إحدى الوثائق ومما جاء فيها : ( بنو التيم منهم أهل العطار ورغبة . وبنو عكل منهم حميلات في الحسا ، والذين ارتحلوا من أشيقر للزبير ، ومنهم العكالا في بريه . والذين مع سبيع أحلاف لسبيع ).

- الأديب المؤرخ / خالد بن محمد الفرج (ت 1374هـ) في شرحه لقصيدته البائية في تاريخ نجد ، الذي حرره في سنة 1351هـ، قال نقلاً عن ابن زاحم : ( العرينات من تميم ).

- الشيخ / عبدالرحمن بن عبدالله بن حمود التويجري ( ت 1416هـ ) قال : في كتابه / تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الأوهام بعد أن تحدث عن العرينات : ( وقد دخلوا وهم من الرباب مع سبيع بالحلف .

- الشيخ القاضي / عبدالرحمن بن محمد الفارس ( ت 1418هـ )، من العرينات من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح ، في كتابه ( نبذة في ذكرى نسب آل فارس )، بعد أن ذكر أولاد الشيخ إسماعيل بن رميح وأنه العُرَنِي التيمي الربابي قال : ( المشهور أن العرينات من قبيلة سبيع تصغير ( سبع ) وهم من الرباب ).

- الشيخ / حمد الجاسر ( ت 1421هـ ) قال : ( معدودين في قبيلة سبيع ـ حلفاً لا أصلا ـ كعرينة , وهم من الرباب ).

- الشيخ / حمد بن إبراهيم الحقيل في كلامه عن قبيلة سبيع قال : ( قرأت في مسودة في مكتبة بعض العلماء قال : وآل بو عليان وآل بكر أخوة العناقر أهل ثرمدا ومرات من قرى الوشم ، وكذلك أخوتهم بنو التيم والعرينات المعروفون اليوم والذين منهم قاضي القارة في سدير إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حمّاد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التميمي من بني تيم ، في سبيع حلفاء لهم ، وبادية بني عكل العكالا مع بريه ينسبون إلى الرباب إلى تميم بالحلف وسبيع منهم بنو عم لتميم لا من صلب النسب لأن تميم بن مرّة بن طابخة ، والرباب بنو عبدمناة بن أدّ، قلت وهذا جائز عند العرب تغليباً للحلف والتبعية والشهرة والنصرة لا بالنسب . انتهى ).

- المؤرخ النسّابة الشيخ / إبراهيم بن صالح بن عيسى (ت 1343هـ)، يقول : ( أهل بلد العطار من العرينات من سبيع )، وسبقت الإشارة في سرد أقوال بعض النسّابين الذين نسبوهم للرباب، أن المؤرخ ابن عيسى نقل نصاً عن إحدى الوثائق ، جاء فيه أن أهل العطار ورغبة - يقصد بهم العرينات - أحلاف لسبيع ، والشيخ ابن عيسى نقل أيضاً نسب الشيخين ، أبونمي ، وحمد بن فهد العريني من خطيهما – كما سيأتي - في أنهما من تميم ، ومعلوم أنهما من العرينات ، فنسبة ابن عيسى العرينات لسبيع يفهم منه أنه ينسبهم لسبيع من باب الحلف ، والله أعلم .

ومن النصوص الصريحة الدالة على أن الرباب ومنهم بني عكل قد ارتحلوا من نجد إلى عدة أماكن ومنهم من استوطن الحجاز والسروات ، قول الحسن الهمداني المتوفى بعد سنة 334هـ، ونصه : ( ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف وأصلهم من تميم ، وقال لي بعضهم : إنهم من عكل ).

أما عن بني عكل الربابيين ووجودهم بالحجاز وعلاقتهم بنجد فأورد ما قاله الحسن الأصفهاني المتوفى سنة 310هـ تقريباً ، حيث قال : ( أعظم ماء للرباب الجفر ، وأقل ما عليه منهم عكل ).

ومما قاله العالم الجليل الفقيه الشيخ / عبدالله العنقري التميمي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته والتي خطها طالبه / عبدالله بن زاحم البقمي وهي نسخه مكونه من ورقتين نقلها الشيخ / عبدالرحمن بن سليمان الحصين الناصري التميمي في عام 1364هـ . وكذلك إخوتهم بنو التيم الذي هجاهم جرير الخطفا التميمي وكانوا أولاً بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة ، وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذي منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو / إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عُرينة التميمي من بني تيم ، وباديتهم مليح مع سبيع حلفاً لهم ، وبادية بني عكل العكالا مع بريه ينسبون الرباب إلى بني تميم بالحلف ، نقله / عبدالرحمن بن سليمان الحصين في 14\1\1364هـ . ( وأقول أن الشيخ / العنقري رحمه الله قد أخطأ في نسب قبيلة مليح عندما قال : وباديتهم مليح مع سبيع حلفا لهم لأن مليح من أبناء رؤيبة الأصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة وهم أبناء الأمير / حسن بن سرحان شيخ بوادي بني هلال والذي كانت خاوة عرينة الرباب أهل رغبة والعطار تدفع له ولذويه من بعده اّل فايز شيوخ مليح ولا زالت قبيلة مليح تنتخي باسمه وتسم وسمه إذ يقولون في نخوتهم ( اّلاد السريحي ). ولهم إخوان مع الروبة في رنية باسم السريحي ).

الخلاصة :

يتضح من النقول السابقة عن علماء التاريخ والنسب أن العرينات من بطون الرباب – بنو عم لبني تميم - وأنهم دخلوا في قبيلة سبيع بالحلف ، والله تعالى أعلم .

ويعضده نسب العرينات ما قاله علماء العرينات عن نسبهم :

الشيخ / إسماعيل بن رميح من علماء القرن العاشر الهجري ( ت بعد970هـ )، كتب نسبه في آخر نسخه لكتاب ( شرح مختصر الزاد ) : ( إسماعيل بن رميح بن جبر بن عرينة بن حماد بن عرينة ابن محمد بن عيسى بن عرينة التَّيْمي ). والشيخ إسماعيل يجتمع مع الشيخ أبونمي في جدهما عيسى بن عرينة ، كما سيأتي .

الشيخ / أبو نمي بن عبدالله بن راجح ، قال في آخر منسكه الذي ألفه سنة 1014هـ باسم ( دليل الناسك لأحكام المناسك )، ما نصه : ( قال الفقير إلى الله تعالى أبونمي بن عبدالله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التميمي نسباً ، الحنبلي مذهباً ، النجدي بلداً ). والشيخ أبونمي يجتمع مع الشيخ إسماعيل بن رميح في جدهما عيسى بن عرينة ، كما تقدم .

الشيخ / حمد بن فهد العريني ، من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح من العرينات ، نسخ بخطه كتاب ( شرح دليل الطالب )، قال في آخره : ( بقلم الفقير إلى الله حمد بن فهد بن فوزان بن سليمان ابن إسماعيل بن رميح بن جبر بن عرينة بن حماد بن عرينة بن محمد بن عيسى بن عرينة التميمي ، الحنبلي مذهبا ً، والعريني نسباً ، النجدي أصلاً ، الزبيري موطناً ).

الشيخ القاضي / عبدالرحمن بن محمد الفارس ( ت 1418هـ )، من العرينات من ذرية الشيخ إسماعيل بن رميح ، في كتابه ( نبذة في ذكرى نسب آل فارس )، بعد أن ذكر أولاد جده الشيخ إسماعيل وأنه العُرَنِي التيمي الربابي ، قال : ( فهم فخذ من العرينات الذين هم بطن من تيم الذين هم قبيلة من قبائل الرباب . والرباب تتألف من سبع قبائل هي تيم ، وعدي ، وثور ، وعكل ، ومزينة ، وعوف ، وأشيب . والرباب هم بنو عبدمناة بن أدّ بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معدّ بن عدنان وهم بنو عمّ تميم بن مرّ بن أدّ بن طابخة إلى آخر النسب ، والمشهور عند أهل نجد أن العرينات من قبيلة سبيع تصغير ( سبع ) والفارس المذكورون من تيم الرباب والباقون هم بنو أعمامهم . وهذا آخر ما وجدته من هذا النسب واطلعت عليه وسمعته من أفواه الرجال ومن بعض كتب الأنساب ).

وقد كتب الأستاذ / عبدالله بن سعد بن عبدالله بن حسين في مجلة العرب مقال بعنوان عرينات رغبة والعطار من عرينة التيم من الرباب وسوف أنقل ما ذكره حيث ذكر ما نصه : كتب العلامة الأستاذ / حمد الجاسر في مجلة العرب محرم 1415ه س 29 أنه لفت نظره في كلمة لي نشرتها المجلة أنني ذكرت الرباب سبع قبائل وليس بينهن اسم عرينة وأنه لا يعرف صلة العرينات بالرباب وفي خلاصة تعليقه على ما كتبته قال ما يلي : ( إن بني عرينة ذو الصلة بقبيلة سبيع أقرب الاّراء إلى الصواب أنهم من بجيلة ) انتهى . وأجيب على ذلك بما يلي : إن عرينة اسم لرجل من تيم وتيم إحدى قبائل الرباب السبع أما قول الأستاذ / حمد الجاسر أن أقرب الاّراء إلى الصواب أنهم من بجيلة فهو اجتهاد يجيب عليه ما قاله الشيخ / اسماعيل بن رميح المتوفي سنة 970ه بخط يده وقد نشر ذلك في مخطوطة البشر المتوفي عام 1233ه حيث قال رحمه الله : ( نسب _ عرينات رغبة والعطار من عرينة التيم من ( الرباب ) قاله / اسماعيل بن رميح في تسميته لنفسه ونسبه في خطه لشرح المختصر المراد . عرينة _ عيسى _ محمد _ عرينة _ حماد _ عرينة ( التيمي ). وبرفقته صورة رسمه الشيخ / اسماعيل بخط يده وقد توفي رحمه الله سنة 970ه والصورة مرسومة لمن أراد الإطلاع عليها في المجلة . ثم ذكر الأستاذ عبدالله واعتمادا على ما ذكر وغيره مما تناقله الاّباء عن الأجداد وما تعارف عليه أهل تلك الديار واشتهر بينهم فإن أبناء الشيخ / اسماعيل بن رميح بن جبر بن عرينة التيمي هم : جبر وسليمان وفليج وعبداللطيف وحسين ومحمد ومعظم ذريته هؤلاء يعيشون الاّن في رغبة والعطار والرياض والمنطقة الشرقيه والمنطقة الوسطى من المملكة وفي الكويت . وأكرار القول أن أسرة اّل حسين المعروفة الاّن في الرياض ورغبة هي من ذرية / حسين بن اسماعيل بن رميح رحمه الله .

هذا وقد ذكر الشيخ / عبدالله بن عبدالرحمن البسام في كتاب علماء نجد خلال ست قرون في ترجمته للشيخ / أحمد بن يحي بن رميح ما نصه ( ولد المترجم له في بلدة العطار إحدى بلدان سدير وعشيرته فيها العرينات هم أهل البلدة ورؤساؤها نشأ في هذه البلدة وقرأ على علماء سدير وغيرهم حتى أدرك ثم عينه الإمام / فيصل قاضيا في قرية ( رغبة ) التي يسكنها فخذان من العرينات هم اّل حسين واّل محمد وجده الشيخ / اسماعيل بن رميح من كبار العلماء وهو صاحب المجموع المشهور بمجموع ابن رميح ) انتهى .

وذكر الشيخ / عبدالله البسام في كتابه المذكور ص 208 ترجمة الشيخ / اسماعيل بن رميح ما يلي : ( الشيخ / اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي فهو من بني تيم أحد أفخاذ الرباب التي تشمل بني تيم وبني عدي وبني ثور وعكل وغيرهم فالعرينات عشيرة المترجم له هم بنو تيم بن عبدمناة بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وتنسب العرينات إلى قبيلة سبيع ولكن هذه النسبة بالحلف فقط وإلا فهم من الرباب أبناء عم تيم بن مر بن أد ابن طابخة ). وفي الختام أكرر القول ان العرينات المنتشرون في نجد والأحساء والكويت وغيرها يرجعون نسبا إلى ( تيم ) أحد أفخاذ قبيلة الرباب وقد عرفوا بعرينات سبيع وذلك من باب الحلف مع سبيع فقط وإلا فهم أصلا من التيم من الرباب وليسوا من بجيلة كما أشار إليه الاستاذ / حمد الجاسر . وهذا ما كتبه الأستاذ / عبدالله بن سعد بن عبدالله بن حسين في مجلة العرب .

وأضيف إلى ما ذكره الأستاذ / عبدالله بن حسين أقوال بعض النسّابين في أن العرينات من بني التيم الربابيين نسباً ومع سبيع حلفاً :

- الشيخ المؤرخ / عبدالله بن عبدالرحمن البسّام ( توفي عام : 1423هـ ) قال : في كتابه / علماء نجد خلال ثمانية قرون . ( العرينات أحد بطون تيم إحدى قبائل الرباب . والعرينات دخلوا مع قبيلة سبيع بالحلف ، فعدوا منهم ، فلا يعرفون في نجد إلا من سبيع )، وعندما ترجم لعدد من علماء العرينات أشار عند إيراده لنسبهم إلى أنهم من بني التيم من الرباب وأنهم مع سبيع حلفاً .

- ذكر الأستاذ / سليمان الحديثي في كتاب قبيلة سبيع مخطوط أن الشيخ / حمد الجاسر يرى أن عرينات سبيع البادية يرجعون إلى بني عرينة بن نذير بن قسر من بجيلة الذين دخلوا في بني عامر . أما عرينات سبيع الحاضرة فيرى أنهم هم الذين يرجعون نسبا إلى تميم وذكر هذا ما حدثني به الشيخ نفسه قبل عدة أشهر وقد نشر شيئا من ذلك في جمهرة الأسر المتحضرة في نجد .

- المؤرخ الشيخ حمد بن محمد بن لعبون ( ت 1260هـ تقريباً )، قال في تاريخه في كلامه عن أنساب بني تميم : (... إلا تميم نجد واليمامة فإنهم محفوظ نسبهم في أوطانهم . والصريح منهم المجتمعون على أحسابهم وأنسابهم في نجد ... الثالثة : آل عرينة أهل الغاط وأهل رغبة ).

- الأستاذ الباحث / حمد بن ناصر الوهيب ( ت 1414هـ ) نسب العرينات الذين مع سبيع للرباب ، وعدد عشائرهم وأسرهم ضمن بطن الرباب .

- الأستاذ النسابة / ابراهيم بن دخنة الشريفي صاحب الموسعة الذهبية .

نقاط تجدر الإشارة إليها عن العرينات :

- العرينات بطن من بني التيم من الرباب ، ويظهر أن اسم العرينات هؤلاء حصل مؤخراً ، وليس له علاقة بعرينة القديمة التي في عصر الجاهلية، لأن عرينة القديمة ليست من بني التيم . وإذا نظرنا إلى سلسلة نسب الشيخ إسماعيل بن رميح وجدناها تسعة أسماء ابتداء منه وآخرها مختوم بعرينة ، واسم عرينة تكرر فيها ثلاث مرّات ، فعرينة الأخير يبدو أنه هو جدّ بطن العرينات المتأخرين ، ويدل على ذلك وقوف علماء العرينات في سرد نسبهم عنده قبل رفع نسبهم إلى التيم مثل أبو نمي وابن رميح ويقدّر أنه عاش في مطلع القرن السابع الهجري .

- لا يوجد أصرح من نسبة العرينات لبني التيم الربابيين ، بحسب ما كتبه علماء العرينات أنفسهم ، وبحسب ما كتبه علماء الأنساب ، وأنهم يعدون من قبيلة سبيع بالحلف ، إلا إذا وجهنا كلام البلاذري ( ت279هـ ) في قوله : ( من التيم بنو السبيع وقد دخلوا في بني طهية على نسب فيهم ). في أن نسب العرينات يتصل ببني السبيع هؤلاء ، فإذا ثبت ذلك يكون العرينات من بطون سبيع التي من تيم الرباب ، والله أعلم .

الخلاصة :

يتضح من النقول السابقة عن علماء العرينات ، وعلماء التاريخ والنسب أن العرينات الحاضرة من بني التيم أحد بطون الرباب بنو عبدمناة بن أدّ – بنو عم لبني تميم - وأنهم دخلوا في سبيع حلفاً ، وعرينات سبيع من صلب بني هلال بن عامر هم المداهين الذين يسمون المشعاب والله تعالى أعلم . منقول بتصرف وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .[/align][/size][/B]

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

[size=6]خطييييييير هالكلام








لكن ونعم بتميم كلهم فقد [color=#0000FF]كااااان[/color] لهم ماض عريق


وسيكون لهم مستقبل مشرق كما اخبر الصادق المصدوق

أشد امتي على الدجال بنو تميم[/size]

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

[font=Simplified Arabic][size=4][align=right]

أخي ،،

الحقُ أحقُ أن يتبع .. !!

لذلك .. سأذكر ما قيل ،، وأورد ما ذكر .. !

___________


قضية ,,

أن القاضي : إسماعيل ابن رميح ..

نسب نفسه إلى (بني تميم ) .. كما تقول !!

أبناءه الذي هم من دمه ولحمه ..

ذكروا في شجرتهم التي أجمعوا .. على ترسيخها خالدة لك نفس .. !!

أنهم من قبيلة (( سبيع )) !!


وهذه مسئلة أصولية .. !!

لذلك إن كنتَ تعلم شيئاً ، بفن أصول الفقه .. وتعابير الكلام والنقل ..

فإني سأناقشك ..

إليك المسئلة ..

هل العبارة بالوجادة .. أم العبارة بالمتحدث فيه والمنقول بالتواتر .. !

عفواً ،،

هل ، تعلم ماهي الوجادة .. ؟؟

تجنباً ،، للتذبذب المرهق .. !

فإن ( الوجادة ) .. هي الكتابة المكتوبة بخط الرجل .. !!


والذي يترجح أن العبارة بالمتحدث فيه .. !

وليس بالوجادة ..


فإن ، فإن ، فإن ،، فرضنا أن القاضي / إسماعيل ابن رميح ..

نسب نفسه لـ تميم ــ فقد رده عرف العامة .. وأشد من ذلك .. رد أبناءه لهذا النسب !!

هذا إن فرضنا أنه قال ذلك .. !

مع أن ( ابن رميح العريني السبيعي ) ..

قال : أنه لم ينسب نفسه لـ تميم .. !!

وهو من أحفاده .. فكيف بشخص لا يمت بالعائلة صلة ... !!!!!!



أخي ،،

آن ، لم أنته ..!

هذا جزء من رد .. والدلا ئل والبراهين .. قادمات .. !


لكن ،، أتمنى أن تتبع الحق وترضخ له .. ولا يلعب الهوى في نفسك !


وأكرر ،، الحق أحق أن يتبع !


بورك فيك [/align][/size][/font]

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

[font=Simplified Arabic][size=4][align=right]

وسأورد رد ..

الشاعر الجهبذ / عبدالعزيز ال حمد العريني السبيعي ..

على الشاعر/ عبدالله بن صقيه التميمي يعدد بني تميم ويفخر بهم






وسربة بني ثور هل النخوة اللي
رجالهم تلقـاه لا ثـور اذخيـر
وعرنة تميم في سبيع المهلـي
ذباحه المردم ليـال المعاسيـر
ثلاثة ارباع العرب محزم iiلـي
مابين حكام او مشاهير iiوامير








وهذا رد الشاعر / عبدالعزيز السبيعي على قصيدة ابن صقيه :







البارحة سهران مـن هاجـس لـي
حـدر علـى قلبـي كثيـر التعابيـر
قمت اتقلـب ليـن نـادى المصلـي
من عقب مابان الفجر وألعج الطيـر
وسجلت من فوق الورق ماطرن لـي
وسخرتها من داخل الفكـر تسخيـر
انا الذي جـزل المعانـي يجـن لـي
اصيدهـن صيـد الشبـك للمطاييـر
وانـا الـذي يـدل ماهـو يـدلـي
ولا وردت ارد علـى جمـة البـيـر
محدن بياخذ فـي الطويلـة محلـي
عليه خذت صكوك ماهيـب تزويـر
فرضت نفسي ماحـدن فـارض لـي
ولا هزني عصف الهوا والمعاصيـر
طيـار كبتـن مدفـعـي ومظـلـي
خاويت انا ابو زيد و ذيـاب والزيـر
ولاهمنـي هـرج الهبيـل المجلـي
اللي يشابه في الردى نافـخ الكيـر
اشوف في صدره مـن الحقـد سـل
بوم ولد بوم هفـى غـادي الصيـر
اصبـح ورا الانتـر يفـك ويحـلـي
ويوم الشدايد يطلـق السـاق وينيـر
الكلب حقرانـه وتركـه شفـا لـي
ولاشك هرجه ماسوى حفنة شعيـر
واليوم جـا للقـاف والقـول حلـي
اجمع وانقص والحق الجمع تكسيـر
قافـن سمعتـه دوب تـوه وصلـي
من قاله ابن صقية زبـن المظاهيـر
عن واجبه راعـي الكـرم مايولـي
انا اشهد انه فالبلـد شيـخ واميـر
حلـو النبـا ومجالسـه مايمـلـي
مقدام ربعه فـي اليالـي المعاسيـر
مـن لابتـن رجالـهـم مايـولـي
يرسي كم يرسي جبل حضن والنيـر
تاريخهم ناصـع علـى كـل حلـي
بني تميم اهل السيـوف المشاهيـر
قبيلتـن فـي كــل دارن تحـلـي
اهل العدد واهل السيـوف البواتيـر
ذيدانهـم فـي كـل روض تفـلـي
والـي نواهـا بشـره بالمخاسيـر
فرسانهـم يـوم الـدرك ماتـذلـي
يزمون ماتزمي الفحـول المهاديـر
مابه غبن لـو عـودوا لابتـن لـي
ولانلحق اهل الطيب نقص وتقصيـر
افرح بقرب اهل الوفـا لـو حصلـي
وتصير عندي مـن كبـار التباشيـر
ماهوب في نفسي على الربع غلـي
الهم بوسـط القلـب جـاه وتقديـر
بعض السوالف كودهـا لـو تحلـي
ونبين الاشكـال يالله عسـى خيـر
لكن شفتـه فالنسـب يـوم ضلـي
باصل العريني وانسب الفـرع للغيـر
حنـا عرينـات ضنـا عامـر الـي
خيله علـى نجـد العذيـة محاديـر
انـا دليلـي ياعـرب حاضـر لـي
ومبينن مـن ماضيـات المصاديـر
ضنا سبيـع ومـن هـلال مسلـي
يشهد بها الهجري حقيقـة وتقريـر
وسـط النـوادر سجلـت واستدلـي
واطلع بهـا فـي عاليـت العناقيـر
جبيت النصوص الواضحة واشهدن لي
الـف وميتيـن السنـة دون تغييـر
مازدت فيهـا ياعـرب ربـع ملـي
من شان مايلقا بـه الغيـر تبريـر
والي كـذب ياعـل جسمـه يشلـي
ويوم الحشر يرمى بداخـل زمهريـر
واسنينـا راحـت نـشـد ونحـلـي
نمشي بركب سبيع فالشـر والخيـر
وارجالهم وقت القشـر فزعـة لـي
هـم محزمـي لاوقفـن الطوابـيـر



الشاعر
عبدالعزيز بن سعود
ال حمد العريني
((رغبة))[/align][/size][/font]

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

[color=#8B0000][font=Simplified Arabic][size=5][align=right]وهذا .. بيان أيضاً .. موضح فيه .. بالدلائل والبراهين :


إن التشكيك في أنساب الناس أوتشكيكهم في أنسابهم ومحاولة إثبات غير ماهم عليه يعد وجه من وجوه الطعن في النسب ..
وأن الحكم في الامور والجزم فيها وخاصة في علم الانساب من غير ادلة قاطعة لهي من الامور الخطيره والحساسة والتي اتفق المؤرخون والباحثون على صعوبتها في الوقت الراهن , وفي هذا الزمن الذي طغى فية الاندفاع بلا دليل من التميميين او غيرهم من نسابة نجد القداماء ومن تأثر بأقوالهم وسار على دربهم من اعتمادهم على مصادر غير موثقة و على تشابة الاسماء بين القبائل وعملية القص واللصق من غير ادلة موثقة هو الذي سبب اللبس في نسب العرينات ..
فعلى من يبحث في النسب الحرص على الذمة وأن يرى الناس على أي شيء هم من النسب ويأخذ بقولهم، وأن يعتبر الدليل الذي في صالحهم مقدم على الدليل الذي ضدهم في حال توافر دليلان بنفس القوة وهذا مستبعد الحدوث. ولكن البعض هذه الأيام هداه الله يأخذ الناس بظنه واجتهاده، ويأخذهم بهواه ومايراه ويأخذهم بالشبه وغيرها وليس عنده يقين , فيعمل في الأنساب كأنه موكل عليها من رب العالمين, فيبعد هذا ويقرب هذا، ويضحي بهذا، ويكسب هذا، لمصالح دنيوية زائلة.. وهكذا والعياذ بالله.


1ـ قبيلة العرينات من سبيع :


وقد ذكرهم الهجري الذي هو من أهل القرن الثالث الهجري عندما قال: ( قال العريني من هلال بن عامر بن صعصعة من هوازن ) وهلال هذا هو ابن عامر بن صعصعة الذي تعود له قبيلة سبيع .)انظر كتاب التعليقات والنوادر للهجري – الصفحة 1824),أهـ.

وهذا نص صريح جاء في أوثق المصادر القديمه من القرن الثالث الهجري يثبت وجود العرينات من بني هلال بن عامر بن صعصعه وكان منزع العرينات من وديان سبيع. والخلاصه أن صلة العرينات بسبيع موجوده فعلا نسبا وسكنا وإن كان ذلك النسب كما سلف مرتفعا الى الجد الأعلى وكما يقال الناس مأمونون على أنسابهم وهم أعرف بها من غيرهم والعرينات منتشرون في بلدان نجد في الوشم وسدير ومنه العطار والمحمل وفي رغبه والزلفي والبكيريه والخبراء والشيحيه والضلفعه وفي عنيزه وبريده وحريملاء والرياض وفي المنطقه الشرقيه والكويت أيضـــــــــا 0


وأمراء العرينات آل شويه ومنهم الفارس وليد بن فهيد بن شويه ولهم الحسي وشويه وغيرها .


2ـ عرينة اسم شائع بين القبائل :

اسم عرينة اسما شائعا عند العرب فكيف يتم ربطه بالرباب اوغيرها بلا دليل؟ قال الشيخ حمد الجاسر : ( ان اسم عرين وعرينة يطلق على عدد من فروع القبائل وكلها كانت لها ببلاد نجد صلات , واختلطت في قبائله , ولهذا فليس من المستبعد أن تجتمع في الانتساب وان لم يكن أصلها واحد ) أيضا لا يجب أن نغفل ان هناك بنوعرينة من هلال بن عامر بن صعصعة كما نص على ذلك الهجري في روايته عن العريني الهلالي بل لايزال في منطقة الوديان بئر العرينات تقع غرب رنية ووجود هذه البئر يدل على ان العرينات كانوا قديما مع قومهم بني عمر في رنية ونواحيها من عالية نجد وانهم انتقلوا الى العارض وسائر بلدان نجد كما فعل قومهم من بني عمر
وممن عرف بعرينة من قبائل العرب هم :


1- بنو عرينة بن نذير من بجيلة ومنهم العرنيون الذين غدروا ونهبوا ابل الصدقة

2- بنو عرين بن ثعلبة بن يربوع .

2- بنو عرينة من كلب بن وبرة من قضاعة.

4- بنو عرينة من عائذ.

5- بنو عرينة من جذام.

6- بنو عرينة :من عطية في الاردن.

7- بنو عرين بن سعد من بجيلة .

8- العرانية من بني عمرو من حرب

9- العرنان :من البقوم .

10-عرينة من جارمة .

11- روى ابوعلي الهجري عن العريني بن هلال بن عامر بن صعصعة وهم العرينات المعروفين اليوم وقد تفرقوا في بلدان نجد في سدير والقصيم والصمان وحفر العتش وشوية والحسي وفي المنطقة الشرقية والكويت



3ـ وقال الشيخ عبدالله بن بسام في كتابه علماء نجد : ( العرينات دخلوا مع قبيلة سبيع بالحلف فعدوا منهم ,فلا يعرفون في نجد الا من سبيع ومقر العرينات بلدة العطار ومنه تفرقوا في بلدان نجد ) . انظر كتاب علماء نجد خلال ستة قرون ج1ص 223 ط1

و يلاحظ ان ابن بسام جعل العرينات من بني التيم من الرباب حلفاء تميم

> وقد اعترض الشيخ حمد الجاسر على هذا فقال :

( 1-من المعروف ان أغلب علماء نجد ليس لديهم عناية تامة في تحقيق الانساب ,فبنو تيم بن عبدمناة احد الرباب لم أر احدا من علماء النسب المتقدين ذكر في نسله عرينة .

2 - وقع في بني تميم اسم عرين بن ثعلبة بن يربوع الذين هجاهم جرير بقوله :
عرين من عرينة ليس منا * برئت الى عرينة من عرين والرباب من المعروف انهم من بني تميم ( حلفا لا اصلا ) وعرينة المعروف انهم بنو نذير بن قسر بن عبقر بن انمار ... الى أن قال : أما القول بانهم من الرباب فليت الشيخ ذكر المصدر الذي يصح التعويل عليه في هذا ) انتهى كلام العلامة ابن جاسر في الرد على ابن بسام التميمي

4ـ قال ابن بسام التميمي في كتابة علماء نجد : والمشهور عند أهل نجد إن العرينات من قبيلة سبيع ولكن هذا النسب بالحلف فقط فهم أحلاف لسبيع لا منهم.
فهنا شهادة وراي لأبن بسام
الشهادة هي انه قال : أن المشهور عند أهل نجد أن العرينات من قبيلة سبيع.
أما رأية فهو ناتج اجتهاد فكري يصيب فيه الإنسان او يخطئ

قلت : إذن الشهادة لا ترد لأن الرجل إن شاء الله ثقة وما نقل فيها إلا واقع وليس رأي بناه. والواقع لا يخضع لاجتهادات أشخاص ولا لآراء وإنما توارثته الأجيال، ولم تُحفظ أغلب الأنساب إلا بالتوارث، فهو حقيقة لا دخل لاجتهاد أي شخص في وجودها.

5ـ المؤرخون نصوا على تحضر تميم والرباب منذ أمد بعيد .
قال ابن خلدون : ( وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تيم وعدي وعوف وثور وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك)و ذكرابن خلدون في نصوص أخرى عنهم أنهم سكنوا الحاضرة).

و معلوم ان الرباب وبني تميم تركوا البادية وسكنوا الحاضرة كما في النصوص القديمة لأبن خلدون و لابن سعيد بينما كان العرينات في ذلك العهد بادية في عالية نجد في الوديان رنية ووادي الخرمة فالعرينات لايزالون بادية في شوية والحسي و الصمان وحفر العتش .


لهذا لا يصح أن ننسب العرينات الى غير سبيع كما هو موضح وموثق في الكتب والمصادر القديمة ...



فـ ( العرينات هم من بني عمر بن سبيع ابن عامر )

وكما هو موضَّح في شجرة ( سبيع ) .[/align][/size][/font][/color]

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 

[QUOTE=سـعد;53531]رباب تميم من سكان أشيقر وشقراء ونواحي سدير (روضة سدير)
معليش ياتميم (حضر نجد)...
خوذوا ربابكم اللي ضيعتوا نسبهم وطلعوا من الوهبة ،،،
ولاتقعدون تلجونا عقب اليوم

أعرف ناس من تميم أبصرهم الله للحق بعد مناقشتهم لهذا الموضوع واعترفوا بأن مادعاهم لإدعاء نسب بعض أفخاذ سبيع هو لإنقراض أخبارهم في نجد وتحضرهم من أمد بعيد فلا يُذكر لهم مغازي ولاصولات ولاجولات ولاكسب مثل القبايل الأخرى ،،،
بل حنا نسميهم بحضر نجد حيث لا يوجد لهم شيخ شمل ولا معرّفين ولانواب


وسلامتكم[/QUOTE]


بصراحه الموضوع مضحك جدا جدا ....

تخيلوا شخص من العرينات يقول ((الرد المفحم على نسب الوهبه المبهم))....

الا يعلم هذا الشخص ان بعض عوائل الوهبه تواترها اقدم من قبيلة سبيع بتاريخها....

انا لاالومهم فالحقيقه مره والانتساب لتميم شرف ليس لأي شخص ان يناله...

((اقسم بالله العظيم ان هناك شخص قريب لي يتجاوز عمره السبعين عام وهو من العرينات قال لي

بالحرف الواحد: نحن من تميم ولكن كبار السن يحذروننا من تداول هذا الكلام))

وليعلم العرينات من سبيع ان ذكرنا لنسبهم المثبت لتميم انما هو تثبيتا للتاريخ ولايعتقدون اننا متلهفون

لرجوعهم او اعترافهم بنسبهم الاصلي فتميم اسمها يكفي وليس بحاجه لأي اضافه وهي غنيه ببطونها

وفروعها الشامخه المثبته النقيه من التزييف ولله الحمد ....

اما نعتك لنا (بحظر نجد) هل اصبح التحضر تهمه (يابدوي) واذا كنت تفتخر بالبداوه هذا اذا جزمنا بأنك (بدوي)

هل البدوي يستخدم الانترنت مثل مانراك حاليا انت كمثل الغراب الذي ظيع مشيته ومشية الحمامه

واما قولك ان ليس لنا شيخ شمل فنحن ولله الحمد كل واحد منا شيخ نفسه ولسنا مثل.....؟ نقاد

وانظر لتميم التي بدون شيخ شمل ماذا صنع ابناؤها وماذا تقلدوا من مناصب ...

وياليت انك تذكر ماذا صنعت وبمن تفتخر (يابو شيخ شمل).

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

للرفع

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

[align=center]الأخ الوهبي الحنظلي

أولا: أرجو انك على الأقل تقدر كلام العلامة الجاسر ورأيه فهو أعلم بالنسب مني ومنك، وذلك عندما قال :" أما عن الاختلاف في نسب الوهبه فقد قلت رأيي بصراحة فيما كتبتة عنهم في كتاب جمهرة انساب الاسر المتحضره في نجد وانني ارى انهم من الرباب والرباب من بني تميم وقد اتيت بأدلة واضحة لهذا ."
( جريدة الرياض بتاريخ 28 صفر 1419 هـ العدد 10955)


ثانيا: أرجو أن تقتصر مشاركتك في موضوع النقاش وهو عن نسب الوهبة وليس العرينات ،اذا اردت الكلام عن العرينات فيوجد موضوع متكامل عن هذا الفخذ.

ثالثا: نرحب بأدلتك العينية والمادية في الموضوع و لا نريد قيل وقال ، والشايب الفلاني والعجوز الفلانية .. نريد دليل قاطع في الموضوع ..

حيرتونا يا جماعة


أرجو الا يكون طرح الموضوع فقط من أجل التهجم على فخيذة كبيرة مثل الوهبة





وفي النهاية يجب أن تعرف نسب سبيع وأنها من أشرف العرب فهي قبيلة عامرية قيس عيلانية..

وانصحك قبل التهجم على قبائل قيس عيلان البدوية ان تقرأ ما سطرته اقلام شعراء بني تميم في مدح قبائل قيس..

قال جرير يمدح قبائل قيس


[poem=font="Traditional Arabic,5,sienna,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="../backgrounds/4.gif" border="outset,5,orange" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
أزرت ديار الحي أم لا تزورها = وإني من الحي الجماد فدورها
فلا تأمــن الحــي قيسـا فإنــهم = بنو المحصنات لم تدنس حجورها
ميامين خطارون يحمون نسوة = منا جيب تعلو في قريش مهورها
ألا إنما قــيس نــجوم مضــيئة = يشق دجى الظلماء بالليل نورها
تعد لقيس من قديم فـعالـــهم = بيوت أواسيها طوال وسورها
فوارس قيس يمنعون حماهم = وفيهم حماة الخيل تدمي نحورها
وقيس هم قيس الأعنة والقنا = وقيس حماة الخيل تدمي نحورها
سليم وذبيان وعبس وعامر = حصون إلى عز طوال عمورها
ألم تر قيسا لا يرام لها حمى = ويقض بسلطان عليك أميرها
ملوك وأخوال ملوك وفيهم = غيوث الحيا يحي البلاد مطيرها
فإن جبال العز من آل خندف = لقيس فقد عزت وعز نصيبها[/poem]



ونحن يكفينا قول الرسول صلى الله عليه وسلم لأسلافنا ( وفد بني عامر ) : "أنتم مني وأنا منكم"

ولسنا نحن من نزل فيهم قول الله تعالى " ان الذين ينادونك من وراء الحجرات أكثرهم لا يعقلون" لكنها نزلت في بني تميم

أرجو ان يعرف كل واحد قدر نفسه وألا يتهجم على الناس في مجالسها ومنتدياتها..


والسلام ختام


[/align]

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

تم الرفع وننتظرك

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

الغريب يااخي الهداد انك لم تشاهد مشاركة الأخ اللي اقتبستها لكم فهي تهجم واضح....

ثانيا انا رديت بنفس طريقة الأخ عندما قال (اعرف ناس ن بني تميم ....الخ)....

ثالثا محور استدلالكم جميعا هو حمد الجاسر وهو شخص واحد والغريب انه لم يستطع واحد منكم الرد على الأخ(خيال الغلبا) الذي اورد عشرات الأدله (يبدوا انه افحمكم)

رابعا اذا كان الرسول اللهم صلي وسلم علي قد قال(انتم مني وانا منكم) فهو ايضا القائل عن بني تميم( هم اشد امتي على الدجال)

خامسا الآيه التي تدعي انها نزلت في بني تميم اتمنى ان تثبت ذلك والمشكله ان مسمى بعض القبائل جديد لم يتجاوز ال200 سنه بينماقبيلة تميم تمتد بمسماها الى عهد الرسول صلى الله عليه وسلم

اخيرا انا لم انتقص من احد ولكن كان ردي على الأخ ( الجاهل ) الذي اقتبست ماكان قد (تقيئه) في منتداكم واحترامي للجميع.

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

الا يوجد شخص منكم يستطيع الرد على الأخ خيال الغلبا....

اما انه اصاب الحقيقه ....

عندي تساؤل ؟؟

هل الأخ خيال الغلبا (عريني ربابي) ؟؟

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

يا أخ الوهبي الحنظلي

هذا موضوع قابل للنقاش تطرح أدلتك ويطرح صاحب الموضوع أدلته

أما بالنسبة لي فالموضوع لا يمت لي بصلة فلست من عرينات الرباب اصلا ولا تجمعني بهم صلة قريبة او بعيدة


فلا تتصور إن كل واحد منا في خندق معادٍ للآخر..وصدقا لم أكن لأرد أو أعير الموضوع اهتماما لولا انتقاصك وتهجمك على قبيلتي..

الذي أرى مادام أن الموضوع قابل للنقاش أن هذا رأي وإن كان غير مشهور وغير معتبر في الحقيقة لكنه يبقى رأي وله اعتباره لأنه صادر من عالم بالأنساب وإذا أردت أن ترد على هؤلاء فلن يكلفك ذلك مزيد بحث لأن نسبة العرينات (القصيم) إلى الرباب قال به عدد من العلماء قد يكون الجاسر أحدهم..

أنا أنصحك بألا تأخذ الموضوع بحساسية ، لأن ما حدى بصاحب الموضوع الى طرحه هي الحساسية

لكن ما دامك واثق من نسب الوهبة فما عليك إلا بطرح قول النسابة (وهم كثر) ودليلهم في ذلك، وبذلك ترد على صاحب الموضوع..

أما بالنسبة للأخ خيال الغلبا فإني أهيب بك ان تستخدم نفس اسلوبه في الطرح المتزن وليس بالتهجم والسباب .. هداك الله.


أما بالنسبة للآية فسبب نزولها معلوم مشهور وهو على هذا الرابط


[url]http://www.islampedia.com/MIE2/tafsir/49hujrat.html[/url]

وقد وضعته لأني اشتممت في كلامك تكذيبي.. ولولاه ما نقلته هنا..

أما قولك أن بعض القبائل مسماها جديد فأقول لك قد يكون ذلك..

لكن ليست سبيع كذلك لأن عامر جد سبيع ليس معاصر لعهد النبي صلى الله عليه وسلم فحسب بل متقدم عنه

وقبائل قيس أكثر القبائل العدنانية عددا
قال صاحب حماه ‏:‏ وجعل الله تعالى لقيس من الكثرة أمراً عظيماً ولكثرة بطونه غلب على [color=#FF0000]سائر العدنانية[/color] حتى جعل في المثل في مقابل عرب اليمن قاطبة فيقال [color=#FF0000]قيس ويمن‏[/color].

أيضا قال أبو عمرو بن العلاء جاء الإسلام وأربعة أحياء قد غلبوا على الناس كثرة : شيبان بن ثعلبة وجشم بن بكر وعامر بن صعصعه و حنظلة بن مالك فلما جاء الإسلام طما بنوشيبان وعامر بن صعصعه وخمد جشم وحنظله.وبنو عامر من أكبر قبائل عدنان في العصر الجاهلي وقد علق على ذلك في كتاب جمهرة انساب العرب ((لابي محمد علي بن أحمد بن سعيد بن حزم الاندلسي في كتابة ص488 .وبني عامر شكلت زعامة قبلية ولها حروب عديدة و مواقفهم في الأسلام لا تحصى.)

وخير شاهد في الموضوع كلام ابن سعيد الأندلسي (ت 685هـ) - وهو يتحدث عن علم ومشاهدة حيث طاف جزيرة العرب سنة 650هـ - : ( تتبعت منازل( بني تميم من كتاب أجار ومن الكمائم وغيرهما فوجدتها بأرض نجد دائرة على ما والى أرض البصرة وارض اليمامة وامتدت إلى العذيب من أرض الكوفة وليس لها الآن بهذه الأرض قائمة ولا بطن مشهور [color=#FF0000]وقد غلبت على أرضها قبائل قيس عيلان وقبائل طيء[/color] وتفرقت تميم في حواضر البلاد وقراها فلا يوجد منها قبيلة في شرق ولا غرب جارية على ما هي عليه قبائل العرب من الحل والترحال) " ( نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب ص415 )



وليس بعد مديح جرير التميمي مقصد لأنك لا تستطيع مخالفته فهو سلفك..


وفي النهاية.. يا أخي إن عدتم عدنا..

رد: رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

[QUOTE=الوهبي الحنظلي;158830]الا يوجد شخص منكم يستطيع الرد على الأخ خيال الغلبا....

اما انه اصاب الحقيقه ....

عندي تساؤل ؟؟

هل الأخ خيال الغلبا (عريني ربابي) ؟؟[/QUOTE]

[size=5][align=center]أخي الكريم / الوهبي الحنظلي التميمي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : فإن خيال الغلباء من بني عزيز بن ظليم بن شعيثة بن الهزم بن رؤيبة الأصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر ويمنعه شرفه من التدليس والإنسياق وراء العواطف البراقة الخداعة والمجاملة على حساب الحق والحق أحق أن يتبع وما كان لا يخفى كما أخبر بذلك الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم بأبي هو وأمي علما أن عرينة الخضران من بني عمر من سبيع بن عامر الغلباء تنحدر في أصولها من بني أخضر بن عامر بن رياح بن أبي ربيعة بن نهيك الهلالي وقد ذكرهم الهجري في القرن الرابع الهجري وهم غير عرينة الرباب والله يحفظكم ويرعاكم مع خالص التحية وأطيب الأمنيات واسلم وسلم والسلام .[/align][/size]

رد: الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 

[QUOTE=@ العريني @;49692]بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى اله وصحبة وسلم .. اما بعد

فالاختلاف في نسب الوهبة إلى الرباب أو حنظلة اختلاف قديم وإن كان واضح النتيجة يعود إلى القرن 12 وأهم أسباب ذلك النسبة القديمة لبلدة اشيقر (بلدة الوهبة) إلى عكل (من الرباب) وكانت تسمى اشيقر عكل وهناك سبب آخر ذكر الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمه الله راجع جمهرة الأنساب للجاسر 2\867 وهو نفور الوهبة من النسبة لعكل بسبب حادثة قتل عكل لبعض الصحابة).

وهبة (بنو وهيب)

هم بنو وهيب بن قاسم بن مسعود ، واحدهم وهبي ، ووهيبي ـ وهم من اكثر الاسر في نجد .ويكاد يجمع مؤرخو نجد على ان بلدة اشيقر كانت مستقر الوهبة ، ومنها تفرقوا .وتقدم في الكلام على بني وائل ان بني وهيب هم الذين اخرجوا الوائليين من بلدة اشيقر .ومعروف منذ القدم ان هذه البلدة لبني عكل ، والى هذا الاسم يعتزى اهل هذه البلدة حتى الان ، ولايزال اكثر سكانها من الوهبة .ومعروف ان عكلا لقب عوف بن عبدمناة بن اد ـ من الرباب ـ حضنته امة تدعى عكل فلقب بها .ومن هنا نسب بعض مؤرخي نجد الوهبة الى عوف بن عبدمناة فقال ابن لعبون في تاريخه : ومن عدي ذو الرمة غيلان بن عقبة بن بهيش بن مسعود بن حارثة بن عمرو بن ربيعة بن ساعدة بن كعب بن عوف بن ثعلبة بن ربيعة بن ملكان بن عدي (بن عبدمناة بن اد بن طابخة بن الياس بن مضر) .وخواه اوفى ومسعود ، جد الوهبة ، يقال وهيب بن قاسم بن مسعود . انتهى .وفي (ز) بعد ذكر الرباب : واخوتهم عكل اهل اشيقر ، وبنو عدي اهل الفرعة ـ قبل النواصر ـ
وهم بنو وهيب ، واهل شقراء قبل بني زيد وهم بنو عدي ـ آل معيقل ، وآل جبرين ، ومن يلحقهم ، ومنهم ناس بالرس من عكل ، جيران يقال لهم العويجة ، يلتقون هم والوهبة ، وبنو ثور في عبدمناة من الرباب ، وكذالك اخوتهم بنو التيم ، الى اخر ماذكر .وفيها ايضا : وبادية بني عكل العكالا مع برية . . . وفيها : ينسبون الرباب الى تميم . .
لان تميم بن مر بن اد والرباب بنو عبدمناة ابن اد .وهذ جائز عند العرب تغلبيا للحلف والتبعية والشهرة والنصرة لا بالنسب . انتهى .وقال ابن عيسى في ذيل كتاب ((تاريخ بعض حوادث نجد)) :هذا ما نقلت من خط الشيخ علي بن عبدالله بن عيسى : قال هذا ما نقلت من خط الشيخ عثمان بن عبدالعزيز بن منصور قال : هذا ما نقلت من خط الشيخ عبدالمحسن بن علي بن نشوان الشارخي الملقب بالتاجر ، من التجار المشارفة اهل الفرعة ، نزيل اشيقر ، ثم الزبير ، كان قاضيا فيه ، قال : هذا ما نقلت من خط الشيخ ، عالم بلد اشيقر في زمانه ، في نسبه في الوهبة ، قال عن نفسه :
احمد بن عثمان بن عثمان بن محمد بن علي بن عثمان بن عبدالله بن بسام بن منيف بن عساكر بن بسام بن عقبة بن ريس بن زاخر بن محمد بن علوي بن وهيب بن قاسم بن مسعود بن عقبة بن بهيش بن مسعود بن حارثة بن عمرو بن ربيعة بن ساعدة بن كعب بن عوف بن ثعلبة بن ربيعة بن ملكان بن عدي بن عبدمناف بن اد بن طابخة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان ، هذا خطه بحروفه .فقد رايت على هذا النسب ان الوهبة يكونون من الرباب ، من بني عدي بن عبدمناة بن اد ، ويكون مسعود بن عقبة بن بهيش ، جد وهيب بن قاسم بن مسعود ، وهو اخو غيلان ذي الرمة الشاعر المشهور .

ثم ساق نسب ذي الرمة ـ وقال بعده ـ :وكثير من النسابين ينسبون الوهبة في هذا النسب المذكور اعلاه فيقولون :وهيب بن قاسم بن مسعود ، ومسعود هو اخو غيلان ذي الرمة ، ويعدونالوهبة من الرباب.وبعض النسابين يقولون : ان الوهبة من بني حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم .ويقولون : هو وهيب بن قاسم بن موسى بن مسعود بن عقبة بن سنيع بن نهشل بن شداد بن زهير بن شهاب بن ربيعة بن ابي سود ابن مالك بن حنظلة بن زيد مناة بن تميم والله اعلم .ثم قال ابن عيسى ايضا : قال الشيخ حسن بن عبدالله (اباحسين) الوهيبي التميمي الاشيقري :

هذا ما نقلت من خط الشيخ العالم القاضي محمد بن احمد الذي ولاه شريف مكة المشرفة قضاء عالية نجد ، من وثيقة كتبها بيده قال : وكتبها واثبتها ، وحكم بصحتها وموجبها ، محمد بن احمد بن محمد بن منيف بن بسام بن منيف بن عساكر بن بسام بن عقبة بن ريس بن زاخر بن محمد بن علوي بن وهيب بن قاسم بن مسعود ، هذا خطه بحروفه .ثم قال الشيخ حسن بن عبدالله (اباحسين) : فمحمد بن علوي له من الولد : زاخر جد آل بسام بن عقبة ، وآل مشرف والريايسة وآل راجح وآل عساكر وآل بسام بن منيف .وله ايضا من الولد : محمد بن محمد بن علوي المسمى على اسم ابيه ، وهو جد آل محمد وآل خرفان ، وهكذا وجدنا بخط الشيخ العالم احمد القصير بسواء حتى اوصله الى مسعود ، والله سبحانه وتعالى اعلم .ولكن بعض علماء الوهبة انكر هذا .

فقد راين اوراقا لدى الاستاذ احمد بن الشيخ محمد بن عبدالعزيز ابن مانع ورد فيها ما نصه :ذكر لي الاخ محمد بن عبدالله بن ناصر الاشيقري ساكن بلد المجمعة ، ان الشيخ محمد بن عبدالله بن مانع لما وقف على خط ابنه عبدالرحمن ـ هذا الذي ذكر انه نقله من خط عثمان بن منصور في نسب الوهبة ، وانهم من بني عدي بن عبدمناة ، وان ابن منصور يزعم انه نقله من خط علماء الوهبة المذكورين سابقا ـ انكر ذالك الشيخ محمد بن عبدالله بن مانع وقال : ان ابن منصور ليس بأمأمون في نقله ، وانما الذي رايناه بخطوطهم خلاف ما نقله عنهم ابن منصور ، من ان احدهم اذا وصل في نسبه الى مسعود قال : هو اخو غيلان ذي الرمة ابن عقبة بن بهيش ، وانما هو مسعود بن عقبة بن سنيع بن نهشل ابن شداد بن زهير بن شهاب بن ربيعة بن ابي سود بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم والله اعلم . انتهى .ولا ادري لم لايرغب هاؤلاء الانتساب الى عدي الذي هو من الرباب .واما الطعن على الشيخ عثمان بن منصور ، فمعروف سببه ومعروف رد علماء عصره عليه في امور اخرى .ومعروف انه شيخ المؤرخ ابن بشر ، وهو كثير الثناء عليه .ولكن نسبة الوهبة الى عدي ذكرها ابن لعبون ، وهو قبل ابن منصور .وكون بلدة اشيقر هي البلدة التي تفرق منها الوهبة يؤيد نسبتهم الى عدي .ولعل الذي حدا ببعض علماء الوهبة الى النفور من الانتساب اليه ما ورد من الاخبار التي تتعلق بعكل ، ومنها خبر النفر الذين قتلوا راعي النبي صلى الله عليه وسلم ـ على اختلاف في هاؤلاء . ولكن ((تلك امة قد خلت ، لها ما كسبت )) .والرباب معدودون في بطون تميم ، اذ من عادة العرب انتساب ابن العم الى عمه ، فتميم والرباب ، يجمعهم جد واحد ، هو اد بن طابخة ابن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان قال ذو الرمة :يعد الناسبون الى تميم بيوت المجد اربعة

كبــارايعدون الرباب وآل سعيد وعمرا ، ثم حنظلة

هذا وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبة وسلم[/QUOTE]

[size=6][align=center]يا عبدالله الرميح اتق الله في بني تميم[/align][/size]