رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

انا اتفق مع اخوي السبيعي 123 ..

واتفق مع اخي العلنوج ..

فمن المستحيل ان تكون قبيلة السودان .. القبيله الكبيره من فرع في قبيلة سبيع ..

والسودان تاريخهم قديم في الخليج .. فكيف يكونون فرع من فخذ وهم اكثر منه بكثير ..

وانا توقع ان جزء من السوده دخل مع قبيلة السودان .. حتى ان منهم في الامارات الشاعر شبيب السويدي السبيعي .. والله اعلم ... وانا مع اخي حيث ان وسوم ابلهم تختلف مع وسوم السوده .. وكذلك عزوتهم .. وكذلك افخاذهم .. فربط هذا الموضوع بتشابه الاسماء ليس دليلا .. وثانيا فليبي ليس نسابة حتى يرجع السودان في السوده .. فهو مجرد استنتاج ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
الله اعلم ...

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

[font=Tahoma][size=2]إلى هذه اللحظة لا يوجد أي دليل سواء مكتوب أو موروث على وجود تداخل بين السودة أو السودان في جميع الحالات !!

لكن البحث في الجذور هو الفاصل لهذه الأمور !!

توضيح : تجد أن السودة من سبيع يكتبون ( السويدي السبيعي ) وكذلك أغلب من يتسمى بإسمهم في القبائل الأخرى ، أما السودان في الخليج فيكتفون بذكر ( السويدي ) فقط !![/size][/font]

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ السائل000
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته000 وبعد00
لا نعرف من أين جبت هذه المعلومات ولم يكون في رنية قبيلة بهذا الاسم الذي تسال عنه 000 واما كلمة السودة والسويدي فهذه اسما متشابهه وموجودة بين القبائل وفي حتى الدول العالمية مثل دولة السويد ومفرد مواطنها سويدي والقبائل العربية بينها تناسب وتشابه الاسما فلو بحثت عن قبيلة سبيع او قبيلة أخرى وجدت تشابه بين اسما الفخوذ بين القبائل ونا أاكدلك لا علاقة لسبيع والسودة خاصة فيما ذكرت وانا أقول راجع معلوماتك ولا تستغرب تشابه الاسماء ولا الوم من اراد نسب نفسه الى السوده وسبيع فالطيب يطمع في قربه 0 وشكرا -000 تقبل تحيات أخوك المنتبه000

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

السلام عليكم ورحمة الله

يااخي المنتبه . اتمنى منك الانتباه لهذه النقطة

فقد ذكر فلبي في مدوناته قبل ان يكون هناك دول واموال ان السودان في الخليج يجزمون بانهم من سكان رنية ويرتبطون بعلاقة دم بينهم وبين السودة خاصة وسبيع عامة .

وذلك في وقت قديم ليس هناك اي مصالح ولا مطامع .. وايضا فلبي ليس من العصر الجاهلي فهو قريب نسبيا لايامنا هذه فلذلك من قال بهذ ا القول لفلبي لابد ان يكون له نسل يقولون بقول جدهم .

ولكن بكل بساطة نحتاج للبحث عنهم .


وايضا ذكر احد الاخوة ان هناك شاعر امراتي سويدي سبيعي .ويكتب ذلك في بطاقته.

واتمنى من الاخ العلنجوج ان يتحفنا بالمزيد والبحث عن هذه النقطة تحديدا ويبدوا انه من سكان قطر لذلك يصعب عليه السؤال عن سودان الامارات ولكن نطمع بالمزيد .

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

العارض

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

فلبي الذي ذكرت لايقدم وياخر وهو بشر وليس قرآن منزل
علماً بأني لم أسمع به من قبل وجميع ما ذكرت غير صحيح
والشاعر الذي ذكرت عليك البحث عنه وتوجيه سؤوالك له
وهو سوف يفيدك عن نفسه .. والاسماء تتشابه ولا غرابه

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

الرحاله المستشرق عبدالله فيلبي قال ان عشيرة (السودان)
كانت تقيم في رنيه . وبين مالهم من تحالفات مع بعض الاشراف ,ولهم صلة مع سبيع
ترجمة مكتبة العبيكان بالسعوديه . وهو رحاله طاف بالجزيره العربيه تشهد له جميع القبائل
ولاهمية ما قاله ترجم كتابه الى اللغه العربيه . والا كيف عرف عبدالله فيابي قبيلة السودان

ثم ان ابن خلدون ايضا عندما ذكر بنو سويد الهلاليه وهو سودان بن محمد واسمه
علي بن محمد بن عامر بن يزيد بن مرداس بن رياح بن هلال بن عامر بن صعصعه
هل تستطيع ان تاتي بنسب سويد الى ان يصل الى عامر بن صعصعه

ثم المغيري( منتخب قبائل العرب)
وذكرهم الشيخ المؤرخ ابراهيم بن عيسى في مخطوطه
هؤلاء كتبوا نسب السودان منذ مئات السنين ولن يقولوا الا بعد ان تبينت لهم حقائق الامور
كذلك جدود قبيلة السودان يقولون ان جدودهم كانت في رنيه . منذ خمس مائة عام
اخي العزيز
كنده قبيله قحطانيه وتسمى كندة الملوك حيث انهم ملوك على نجد الذين دعوهم اول ملوك العرب وامرائهم
اسسوا مملكه كنده في نجد وعاصمتهم( حجر) وهي الرياض الان اسال عن اسم الرياض القديم وسوف تجد الاجابه
وكانوا ملوكا على اقبائل التي في نجد كلها ( تميم- بني حنيفه- بني عامر-بني اسد - غطفان .. )
وكان من شعرائهم الامير الشاعر امرؤ القيس بن حجر الكندي
ومناطق نفوذهم غمرة ذي كنده في نجد - حجر عاصمتهم - المشقر - ومتد نفوذهم الى البحرين ( وهي الاحساء- قطر -الامارات)

كتاب ممالك العرب القديمه

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

اخي الفاضل طير الفلا ..

ما دخل سيطرة كنده على نجد ؟؟

ومن قال ان كندة كانت سيدة على قبائل العرب ؟؟ لم نسمع يوما بان حاكما حكم بني عامر .. بني عامر من اكبر القبائل من ايام الجاهليه .. وقد شاركت بني عامر في اكبر الايام الجاهليه .. مثل يوم جبله والنفراوات وغيرها ..

اخي الفاضل هذا الكلام ليس مبررا ..

فلو اخذ كلام فليبي على محمل الجد .. لوجدنا ان كلامه ينافي الواقع .. اولا تعداد قبيلة السودان اكثر بكثير من تعداد قبيلة السوده من سبيع ؟؟ وهذا منذ زمن بعدين .. ثانيا وسوم الابل والعزوه تختلف بشكل كبير .. ثالثا ما يتوارثه الشيبان فيه رنيه .. ولم نسمعهم يوما يقولون بانكم منهم .. اخي الفاضل عبدالله فليبي لم يشهد خروج السودان من رنيه فكيف له ان يعرف ؟؟ اتوقع انه خلط بينها بسبب شهرة السوده في نجد .. اخي الفاضل كنتم تقولون ومازال الكثير منكم يقول بانكم من كنده ,, والسوده من سبيع مرجعهم سويد من بني مرداس من بني رياح بن هلال بن عامر بن صعصعه ..

وقول فليبي و الشيخ المؤرخ ابراهيم بن عيسى ليس قولا فصلا في هذه المواضيع ..

فاليك على سبيل المثال ذكر الشيخ ابن بسام التميمي وجبر بن سيار ان العرينات من سبيع يرجعون في الرباب من بني تميم .. فهل ناخذ رايهم ونحن نعلم بان العرينات فرع عامري من بني هلال وقد ذكرهم ابو علي الهجري .. وننسى كذلك الاختلاف في الاسم حيث ان الرباب لايوجد فيهم عرينه .. بل يوجد فيهم عرنه .. ومفردها "العرني " .. وكذلك ننظر الى اختلاف الديار وكلنا نعرف ان بني عمر جميعهم كانوا في عالية نجد مع ني عمومتهم .. وان ارض الرباب من بني تميم هي الوشم وسدير وبعض القرى من حولها ؟؟ واختلاف العزوه .. والوسم .. وعد استنجاد العرينات باحد من تميم وقت الهيات والحروب وانها يستفزعون بابناء عمومتهم من سبيع .. وكذلك ما يتناقله أمراء العرينات من آل شويه وغيرهم من شيبان القيبله ونسابتها ان العرينات فرع هلالي عامري ..

ولا تعتقد يااخي الفاضل اننا نحاول ابعاد السودان عنا . فلا والله .. فهي قبيلة مشهوره بافعالها .. ونعم القبيله هم ..

ولكن الاحتمالات ان السودان من السوده من سبيع ضعيفه ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

[font=Tahoma][size=2]
أخي المنتبه ...

قلت " ولا الوم من اراد نسب نفسه الى السوده وسبيع فالطيب يطمع في قربه " !!

والنعم بهم جميعاً وفي جميع القبائل ، إلا أن النقاش يفيد في البحث بين المقارنات وما ذكر بهذا الشأن ... !!

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " الناس بنو آدم وآدم من تراب " !!


قلت " فلبي الذي ذكرت لايقدم وياخر وهو بشر وليس قرآن منزل
علماً بأني لم أسمع به من قبل ... "

أخي العزيز : ليس كل ما هو موجود تعرفه ، ولا يعني عدم سماعك به غير صحيح !!! فالباحث يجمع كل ما يجده ويسعى إلى تحقيقه لإيجاد أصح الأقوال ، وبدون تقديم الدلائل لمخالفة أي راي يعتبر كلام مهمل !!

أخي العارض ...

أرجو نقل النص المكتوب عن ( فلبي ) بالضبط حتى نستطيع تفسير ذلك !!

أما عن شخص إماراتي يكتب السويدي السبيعي فاستبعد هذا الأمر إلا إذا كان من سودة سبيع مهاجر نسبياً إلى هناك ، مع العلم أن الكثافة لمن يحمل إسم السويدي هناك هم أبناء قبيلة السودان .

وأكرر أن الموروث عن السودان إلى سبيع هو موجود ومحفوظ ، لكن إلى الآن لم يتبين حقيقة هذه العلاقة التي استنبط منها الكثير من المعلومات وكل معلومة لها حقلها الخاص بالبحث !!


أخي طير الفلا ...

بنو سويد الهلاليه : ( سودان ) ، من رياح ، من عامر بن صعصعة نسبهم موجود وكذلك الفروع المتسلسة منه ، لكن ليس هناك رابط !!

من أصعب مراحل البحث إجتياز تشابه الأسماء !! مع البحث التاريخي لمعرفة التحالفات وتداخل الأسماء بين القبائل .

قلت " كذلك جدود قبيلة السودان يقولون ان جدودهم كانت في رنيه . منذ خمس مائة عام "

يعني قبل 1506 ميلادي ، كلام جميل لكن حدد أي فرع من السودان قالوا ذلك ونقلاً عن مَنْ ؟[/size][/font]

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

الاخ محمد السبيعي
لابد انك لم تقرا التاريخ القديم
هل سمعت عن ممالك العرب القديمه
اسال عن هذا الكتاب في المكتبات وسوف تجد فيه
مملكة كنده في نجد وملوكهم وامرائهم مع خارطه قديمه توضح مكانها والقبائل
التي اصبحوا ملوكا عليها .
اليك هذا الرابط

[url]http://www.qabail.com/vb/showthread.php?s=&threadid=3176[/url]

الاخ العنلوج :

السودان من اطيب قبائل الجزيره . وهم اهل رفعه وكرم . وضيافه
وهم شيوخا على الظفره وبدع محمد بن سالمين . خضعة لهم جميع القبائل الموجوده حولهم
ثم انتقلوا الى قطر سنة 1684 .
وحاربوا البرتقالين في قطر . ثم اسسوا البدع وبنوا فيه القصور والابراج والاسوار ذكرتهم تقارير الرحالة المستشرقين . ومذكرات شركة الهند الشرقيه . قبل سنة 1766 م
ثم وضعوا منطقتهم عاصمة قطر الاولى واصل مدينة الدوحه . التي خرج منها اول حكم على قطر
واول حاكم هو حاكم لقطر هو جد السودان من جهة الام

قصر بنا للعز ماهوب فاني – لوتفني الدنيا ما غدت به عذ اريب
وقصر تقلط به صحون ولقان – وعيش لعراق ودايم الفطر الشيب

بنو سويد الهلاليه هم سودان وسودان هذا هو سودان بن محمد واسمه علي بن محمد التي منه قبيلة السودان هذه
عبد الله فيلبي ذكر بان السودان في رنيه . وله كتاب عن بعض ا لقبائل في جزيره العرب
وقد صدق في كلامه.
. وذكرهم المغيري( منتخب قبائل العرب) ايضا
يقول ال سالمين وهم شيوخ القبيله : سودان قطر
بان القبيلة في عهدها الاول كانت تسكن في رنيه.
ومن قال ذلك ناصر بن سلطان السويدي الذي توفى سنة 1977 عن عمر ناهز 110 سنه
نقلا عن ما سمعه من ابيه ..

سؤال : ماهي افخاذ سوده في سبيع ...؟؟؟

رد : معلومات عن قبيلة السودان
 

هذه بعض المعلومات عن قبيلة السوده وتقسيماتها ..

واحدهم : سويدي , وهم من الزكور من سبيع , ويسكنون الفرعةوالعماير والعثيثي برنية وفروعهم خمسة هي ":
1/ال ضاري : ومنهم البواحص0
2/ال مضروي : وهم السدارا0
3/ال ضريان : وهم الصفران 0
4/الوساما0
5/البريكات 0
6/الشماعيل 0
7/التعابين 0
ثانيا: ال عاتب وهم:
1/الضبابين 0
2/المسارعة 0
3/ال متني وهم : النجفان , والفلحة , وال محمد0
4/ال عوير: ومنهم الذوبة 0
5/ال نقا: ومنهم ال سران 0
ثالثا: الفصلان وهم :
1/ال حسين 0
2/ال شداد0
3/ال معرد0
4/الهوالين : بقي منهم ال عبدالله بن مسلي السويدي السبيعي 0
رابعا: الشموس وهم :
أ/الحقاقين : وهم الدلاقمة, والشوايعة 0
ب/المناغصة 0
ج/الحبالين 0
د/السماحين 0
خامسا: المحاورة وهم :
أ/ال داخل 0
ب/الذياخين 0
ج/ال عويد (الغواة )
د/الحضارمة 0
و/السليمات 0

ملاحظة :
1/المشاهيب : والمحاورة : يجتمعون في حسن السويدي السبيعي0
2/الشموس : والفصلان : يجتمعون في حمد السويدي السبيعي 0
____________

اخي الفاضل طير الفلا .. كما قال لك الاخ فليبي كلامه ليس وحيا نزل من السماء .. وانا اتوقع مقولته هذه لان قبيلة السوده كانت مشهورة .. ياخي الفاضل كيف كما قلت لك .. اذا افترضنا ان السودان فرع من السوده .. فكيف يكونون اكثر عددا من السوده انفسهم ؟؟ وكيف تغير الاسم مباشرة بداية خروجهم ؟؟ وكيف ان الشيبان لم يذكروا خروج فرع بهذا العدد منهم .. وبالنسبه لاهل الامارات فنحن نعلم ان آل ركاض من بني حميد من بني عامر من سبيع .. استقروا في مدينة العين تقريبا على ايام ابو جد الشيخ زايد ان لم تخني الذاكره .. فكيف لم يقل آل ركاض بابناء عمومتهم .. وكيف لم يرتبط السودان بابناء عمومتهم من نفس القبيله وهم آل ركاض ؟؟

هناك بعض النقاط الغير واضحه .. يا اخي الفاضل .. بالنسبه لكلام الشيبان .. فليس كل ما يقولونه صحيح .. فعندك شيبان آل بوعينين مثلا في قطر والبحرين .. بعضهم يقول نحن من تميم وبعضهم يقول نحن من بني خالد .. مع ان كل الادله والشواهد تقول بان آل بوعينين من بني تميم ( الديار ووسم الابل والقصائد وكلام شيوخهم ) ..

وفليبي لم يزر رنيه ولم يتعرف من اهلها على تاريخهم وعن فروعهم الباقيه والي خرجت .. فلا وسومهم هي نفسها ولا اسمهم والا العدد .. وانا اتحدى ان عدد قبيلة السودان اكثر بكثير من السوده انفسهم .. وانا سمعت من بعض السوده اهل قطر ان السودان ليسوا منهم .. ولا علاقة لهم بهم ..

اخي الفاضل والنعم في قبيلة السودان .. قبيلة عربيه صريحه .. تاريخها عريق والكل يشهد لهم بالطيب ..
لكن امور النسب هذه تتطلب البحث والنقاش حتى تتبين الحقيقه .. وكما ذكر لك الاخ الفاضل ان اغلب السوده يكتبون السويدي السبيعي .. والشاعر في الامارات ربما هو ممن وفد على الامارات ويكتب في بطاقته السويدي السبيعي وقد ذكره ناصر السبيعي صاحب مجلة المختلف في مجلته ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري