منتديات سبيع الغلباء

منتديات سبيع الغلباء (https://www.sobe3.com/vb/index.php)
-   تاريخ القبائل العربية (https://www.sobe3.com/vb/forumdisplay.php?f=78)
-   -   الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت ) (https://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=7187)

ناصر المديري 16 - 01 - 2006 19:35

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 
سلمت يمناك على ما كتبت كفيت ووفيت

سـعد 21 - 01 - 2006 14:12

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 
رباب تميم من سكان أشيقر وشقراء ونواحي سدير (روضة سدير)
معليش ياتميم (حضر نجد)...
خوذوا ربابكم اللي ضيعتوا نسبهم وطلعوا من الوهبة ،،،
ولاتقعدون تلجونا عقب اليوم

أعرف ناس من تميم أبصرهم الله للحق بعد مناقشتهم لهذا الموضوع واعترفوا بأن مادعاهم لإدعاء نسب بعض أفخاذ سبيع هو لإنقراض أخبارهم في نجد وتحضرهم من أمد بعيد فلا يُذكر لهم مغازي ولاصولات ولاجولات ولاكسب مثل القبايل الأخرى ،،،
بل حنا نسميهم بحضر نجد حيث لا يوجد لهم شيخ شمل ولا معرّفين ولانواب


وسلامتكم

@ العريني @ 23 - 05 - 2006 02:18

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 
يعطيكم العافية اخواني الحزين والسبيعي والاخ الفاضل سعد لقد أصبت في ما تقولة احسنت على التعليق اخي الكريم

الموضوع هذا قديم وسوف ارفعة لأفادة العموم

وكذلك سوف اضيف ايضا على ما كتبتة سابقا وانقل هنا ما كتبة علامة الجزيزه الشيخ حمد الجاسر رحمة الله العالم والنسابة المعروف في نجد عندما نشر مقال في جريدة الرياض حيث قال رحمه الله :

يأتي الحديث بعد ذلك عن تقدير الزمن الذي عاش فيه ( وهيب ) فمفهوم الكلام الخاطئ لدى البعض من الوهبه انه في القرن الخامس الهجري كانت لوهيب اسره كبيره يعرفون بآل وهيب اختصو بسكنى بلدة ( اشيقر ) وعلى هذا يكون عاش قبل القرن الخامس او في اولة وتكاثرت بنوه واحفاده فأن الأخوان يدركون كما يدركون غيرهم من الباحثين ان الحديث في الانساب من الامور الشائكة ولكنني هنا احاول البعد عن هذا ما امكنني واتحدث هنا عن الناحية التاريخية اللتي توضح لنا زمن وهيب بالأستدلال على ما ذكره الشيخ في كتابة من سلسلة نسب ابنائة ثم من سلسلة نسبة الى جده عقبه .
لقد اوضح ابن خلدون رحمه الله في مقدمتة الطريقة اللتي يمكن بها تحديد زمن الآباء بطريقة واضحة فقال : ( واتخذ منه قانونا يصحح لك عدد الاباء في عامود النسب الذي تريده من قبل معرفة السنين الماضيه اذا كنت قد استربت في عددهم وكانت السنون الماضية منذ اولهم محصلة لديك فعد لكل مئه من السنين ثلاثة من الآباء فاذا نفدت على هذا القياس مع نفود عددهم فهو صحيح واذا نقصت عنه بجيل فقد غلط عددهم بزيادة واحد في عامود النسب واذا زادت بمثله فقد سقط واحد وكذلك تأخذ عدد السنين من عدههم اذا كان محصل لديك فتأمله تجده في الغالب صحيح ) انتهى .

وعند عد اباء الشيخ رحمه الله الى عقبه بن سنيع اي من القرن الثاني عشر الى القرن الاول الهجري نجد الاباء عشرين في خلال اثني عشر قرنا وكان ينبغي ان يكون عددهم سته وثلاثين ابا لكل قرن وهو ( الجيل ) ثلاثة اباء فيتضح نقص ستة عشر ابا لم ترد في النسب .

وعلى هذا فستجد عند مقابلة اسماء وأبناء الشيخ محمد بن عبدالوهاب الى وهيب يتضح عددهم ستة عشر ابا وزمنهم خمسة اجيال ( قرون ) للجيل ثلاثة اباء والشيخ محمد رحمه الله من اهل القرن الثاني عشر فينبغي ان يكون ( وهيب ) في القرن السابع الهجري .
فاذا صح هذا وأراه صحيحا فالقول بان آل وهيب اختصو بسكنا ( اشيقر ) في القرن الخامس الهجري ليس صحيحا .

ثم ننظر الصلة بين وهيب وبين عقبة بن سنيع بن نهشل , وعقبة بن سنيع قال عنهم في ( تاج العروس ) ( وسنيع كزبير عقبه بن سنيع بن نهشل بن شداد بن زهير بن شهاب بن ربيعة بن ابي الاسود هكذا ذكره ابن الكلبي في ( نسب طهيه ) كان من الاشراف ويعرف بأبن هندابة وهو الذي هجاه جرير وابوه سنيع مشهور بالجمال المفرط ومن الذين كانو اذا ارادوا الموسم امرتهم قريش ان يتلثموا مخافة فتنة النساء بهم ) انتهى .
واذن فهو معاصر لجرير من اهل القرن الاول الهجري .
فاذا عددنا من ( وهيب ) الى عقبه لا نجد سوى اربعة اباء ممن يعدون ممن عاشا في جيل واحد فكيف يتفق هذا مع القول بأن وهيب وأبنائة كانو من سكان ( اشيقر ) في القرن الخامس الهجري المفروض على هذا ان يكونو من سكان ( اشيقر ) من القرن الثاني الهجري او اول الثالث .

أما عن الاختلاف في نسب الوهبه فقد قلت رأيي بصراحة فيما كتبتة عنهم في كتاب جمهرة انساب الاسر المتحضره في نجد وانني ارى انهم من الرباب والرباب من بني تميم وقد اتيت بأدلة واضحة لهذا .

انتهى كلام علامة الجزيره الشيخ حمد الجاسر ( رحمه الله ) في جريدة الرياض بتاريخ 28 صفر 1419 هـ العدد 10955

تحياتي لكم

محمد بن سلطان 23 - 05 - 2006 10:58

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 
لاهنت يا ولد العم ..

وسلمت يمناك ..

على العموم والنعم فيهم .. سواء كانوا ربابا او من الوهبه ..

العـــــــــارض 23 - 05 - 2006 12:03

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 
لقد اصبتهم في مقتل .

@ العريني @ 23 - 05 - 2006 14:36

رد : بحث علمي قديم عن نسب الوهبة الكريم
 
اخواني الافاضل ابن سلطان والعارض يسعدني مروركما على الموضوع والتعليق واي نعم يالثوري والنعم بهم سواء كانوا من الرباب او من صلب تميم ولكن هم بالطبع من الرباب لأن الادلة ثابتة وبطريقة رياضية تم تثبيتها من العلامة الجاسر رحمة الله عندما حسب نسل وهيب من خلال طريقة ( قاعده) ابن خلدون الشهيره في حساب طريقة الاجداد الصحيحة ( رحم الله الشيخ) ......وهذه احدالأدلة القاطعة على نسب الوهبة الى الرباب وبطريقة ابن خلدون فهو غني عن التعريف طبعا ( رحمه الله )

وكذلك اخي العارض فقد اصبت في رد مفحم

تحياتي لكما

محمد بن سلطان 24 - 05 - 2006 07:51

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 
اخي العريني ..

نتمنى ان نجد الموضوع في منتديات بني تميم حتى نسرى ارائهم حول الموضوع ..

@ العريني @ 24 - 05 - 2006 22:29

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 
سبق وان ناقشتهم هناك اخي العزيز بمعرفي هناك ( najde220 )المعروف بالعريني في منتديات بني تميم ولكنهم مكابرون ولا يرضون بالحقيقة ابدا........؟


تحياتي لك وشكرا على مرورك

@ العريني @ 24 - 07 - 2006 04:41

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم
 
شكرا على من قام بالمشاركة بهذا الموضوع

مسلط 22 01 - 08 - 2006 17:34

رد : الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت )
 
الاخ العريني بعد التحيه يقول الشاعر
اظنك فالج نفسك بنفسك وفالج حجته وش يدعي له
وان افحمت الوهبه فقد افحمت نفسك لانهم بني عمك دما ولا زالوا ينتخون بعمك عكل والسلام


الساعة الآن 11:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها