الوارث الرئيسي لهوازن

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان الكعبي
عزيزي أجود

أولا" : أخي الكريم أما كان أحرى بالكاتب العصيمي العتيبي أن يذكر أن جزء من عتيبة يرجعون الى عامر بن صعصعة , الكتاب موجود لدي وليس فيه أي شئ يقول هذا الكلام.

وحتى المقتطف الذي ذكرته (( والى هذه القبيلة تنسب اغلب قبائل عتيبة الحالية )) لايعني سوى أن غالبية عتيبة يرجعون الى بنوسعد. ولاشئ غير ذلك

عامر بن صعصعة أسم أشهر من نار على علم في التاريخ القديم , فعدم ذكره في نسب عتيبة في كتاب هوازن للمؤلف محمد بن دخيل العصيمي يؤكد كلامي.

ثانيا" : الشوامس عزيزي من بطون قبيلة النعيم العريقة ولكنهم بعددهم الكبير يمثلون قبيلة , وهم نسميهم أبناء العمومة للعلاقة القوية في منطقة البريمي وعمان بين بني كعب والنعيم والشوامس , ولكنهم ليسوا أبناء عم بالدم أو القرابة فقبيلة النعيم ترجع الى قحطان وكان هناك بينها وبين بني كعب وبني كتب حلف يسمى الحلف الغافري ضد الحلف الهنائي في عمان.

وأما قولك ((ضياع صفاء النسب عند بعضهم بمخالطتهم للعبيد والموالي فابناء عمومتكم شوامس الامارات الذين ذكرت مثلا والى حد قريب ( قبل الانترنت) مشتهر انهم ليسوا بقبائل بل سحنتهم الافريقية واضحة في اغلبهم وتعطي دلالة !! واعرف ان احلام المغنية منهم !!))

تعرف أخي الكريم أن القبائل الكبيرة بها العديد من الموالي والعبيد ((كلنا عبيد الله)) .

وحتى قبيلتكم عتيبة , اليس هناك لاعب منتخب السعودية مرزوق العتيبي , اليس هو من العتبان ؟؟؟؟

غالبية القبائل أطلقت تسمية قبائلها على مواليها وعبيدها , وهذا لايجوز شرعا"

مارأيك أخي الكريم في قبيلة الدواسر العريقة , الا يكثر فيها ذوي السحنة الأفريقية.
لكن الأصيل معروف والغير اصيل معروف. وأبناء الدواسر الأصيلين معروفين.

وأخي الكريم لاتخلوا قبيلة من الدخلاء وذلك راجع للتساهل في المحاكم الشرعية بأمور النسب في بعض بلدان الخليج العربي , ففي السابق تكفي شهادة اثنين من القبيلة لتسجل أسمك معهم , الأمر الأن تم وضع ظوابط صارمة له , ولكن بعد ماذا ؟؟؟؟

والمغنية أحلام أخي أصلها من البحرين , وأن كانت من الشوامس كما تقول فهذا ليس له علاقة بنا , فكلمة أبناء عمومة بسبب العلاقة القوية معهم وليست قربى بالدم. هذا ان كانت من الشوامس والله أعلم.

وأما المصاهرات أطمئن أخي الكريم فلله الحمد لا نتصاهر الا مع القبائل العربية الأصيلة , سواء في عمان أو الأمارات أو قطر أو العراق.

هناك أخي الكريم مشكلة عدم تواصل بين أشقاءنا في السعودية وبين أخوانهم بالخليج , لذلك بالنسبة لنا بعض القبائل بالسعودية غير معروفة بالنسبة لنا , وكذلك هناك بعض القبائل بالخليج غير معروفة لكم.

وأما قولك ((فلا تغضب ان طلب منك احد ان تسلسل نسبك حتى تصل الى قبيلتك الام التي تدعيها !))

فلم أدعي أخي الكريم , لله الحمد نسبنا عارفينه من شيبانا قبل زمن طويل , قبل ظهور كتب النسب والتاريخ وقبل ظهور الأنترنيت , رغم هجراتهم وبدواتهم عارفين أصلهم وعزوتهم , ولم ندعيه أذا كانت قبيلتنا غير معروفة في السعودية أخي الكريم فقبيلتكم غير معروفة لدينا ,ولاتغضب من كلامي , ولكنها مشكلة عدم التواصل التي أشرت لها من قبل.

وأفهم من كلامك أن كل عتيبي لديه مشجرة مثل الأشراف مذكور فيها النسب متواصل من أسمك الى هوازن , أخي الكريم النسب قبل ظهور الكتب والأنترنت متواتر أو شفاهي متوارث عبر أجيال ومن ثم بعد ذلك حفظ في كتب , بفضل من الله ثم بفضل المؤرخين القدامى وما دونه الرحالة في أرض جزيرة العرب.

وأما قولك ((وكعوب الخليج والف نعم بهم))

فالف نعم بك وبكل العتبان أخي الكريم , انا لم أشارك لأهاجم قبيلتكم حاشى لله ,ولكن شاركت لأيضاح بعض النقاط في تراث عامر بن صعصعة. ولكن بعض الأخوان لم يفهم ما أرمي اليه.

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان الكعبي أيضا


قلت أخي الكريم ((لازلت تكرر ماتكتب مع التطور في اسلوبك الاقصائي !!!))

راجع ردودك أخي الكريم وماتحويه من معاني , ثم أعذرني اذا لاحظت ان اسلوبي أقصاءي , وأنا لم الحظ تطور عليه , ولكنها المعادلة المشهورة ((لكل فعل رد فعل مساوي له في المقدار ومضاد له في الأتجاه))

قلت ((لست انت ولا انا الذي تحدد من هم ورثة المجد والبطولة ومن هي القبائل العريقة التاريخ هو فقط الذي يشهد لأن مايقال ومايكتب يذهب أدراج الرياح الى ماوافق الحقيقة هو فقط الذي يبقى أخيرا ))

هذا ماقلته أخي الكريم لك , وأنا لست هنا لأطرح تاريخ القبيلة للنقاش , ولاأعتقد أنت ترضى أن تعامل قبيلتك بالمثل , الأصل محفوظ عند القبائل صاحبة الشأن , وهي أعلم به. والنسب ياعزيزي ليس بالكتب فقط , بل هو متوارث ومتواتر عند القبائل الأصيلة.

وفعلا" أخي الكريم التاريخ هو الذي يشهد وللأسف , حتى لوكان التاريخ رجلا" وشهد لي لاأعتقد أنك ستقتنع.

قلت ((تأكد أني لا أهاجم أي قبيلة عريقة أنا قلت نريد كلام واضح وصريح لانريد تعداد القبائل العريقة ثم تعداد قبيلتك الحالية وزعم أنها هي!!))

غريب أمرك أخي الكريم , قلت لك ماذكره العلامة العماني سالم السيابي في كتابه عن قبائل عمان , ذكرت لك ماجاء في الكتب عن عشائر العراق , قلت لك ماجاء في كتب الأنساب القديمة عن قبائل كعب ,ماقاله محمد بن دخيل العصيمي وكتابه هو تحقيق لمصادر قديمة (قبائل هوازن)

اذن ماذا تقول عن ماذكره القلقشندي في كتابه ((نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب)) حين ذكر التالي :

((بنو سعد - أيضا ً- بطن من هوازن من العدنانية، وهم بنو سعد بن بكر بن هوازن، وهوازن يأتي نسبه عند ذكره في حرف الهاء، منهم حليمة السعدية ضير النبي صلى الله عليه وسلم التي أرضعته، وإلى سعد هؤلاء نسب ابن خلكان شاور السعدي، وزير العاضد الفاطمي المقدم ذكره في الكلام على سعود جذام، فيحتمل أن بني سعد هؤلاء أيضاً اختلطوا مع سعد جذام بمصر، فأنه لا نزاع في أن شاور من مصر بل يقال أنه من أثميدة قرية من قرى الخوف من الشرقية من الديار المصرية. وقد افترق بنو سعد هؤلاء في الإسلام ولم يبق لهم حي فيطرق، إلا أن بأفريقية من بلاد المغرب فرقة بنو أحي باجة يعسكرون مع جند السلطان))

وماذكره محمد بن دخيل العصيمي في كتابه ((قبائل هوازن))

((بنو سعد: ومنازلهم الباطنة من عمان، بل لهم منها أكثرها، ولاتباريهم فيها قبيلة من قبائل عمان عدداً وأموالاً ورجالاً، وتاريخهم مجيد ومنهم شيخ العلم الجليل جميل بن خميس بن لافي صاحب قاموس الشريعة، وهو تسعون مجلداً، و هو من أهالي القرط من بالد بني سعد ورئاستهم في حمد بن هلال))

كتب الأنساب تلاقي فيها الف رأي ورأي , وهي ليست قرأن منزل حاشى لله لنعلن أنها غير محرفة أو غير موضوعة , قبل وقتي ووقتك لم يكن أجدادنا يعرفون لا السويدي ولا ابن خلدون ولا المغيري ولاالقلشقندي ولاغيرهم , ماذا كان يعرف أجدادنا ؟ لاتقل لي عارفين النسب وتاريخهم القديم حرف حرف , المتواتر ياعزيزي وماتوارثوه عن أجدادهم.
نستطيع أن نأتي بأمهات الكتب الأن ونقتبس منها مانريد ونعرض عن مالانريد وندخل في نقاش لاينتهي لأننا للأسف كعرب دائما" نتعصب لرأينا وننظر للأعتراف بالخطأ كأنه هزيمة. اليست الأنترنت من حولت النسب المتواتر المتوارث لعتيبة بأنهم غالبية من بنوسعد بن بكر الى أن أنهم هم هوازن بأكملها. أستقول لي بأنك تعلم هذا من قبل !!!!!.

اليس غريب أخي أسماء قبيلتنا كعب وخفاجة وعبادة والمنتفق التي تذكرها كتب الأنساب القديمة هي نفسها نفسها التي تذكرها كتب الأنساب الحديثة. قلت لك أن الأسماء لم تتغير عبر التاريخ ومسمى القبيلة قديم وليس حديث كغيرها.

اليس غريبا" أن العزوة العامرية الشهيرة لبني عامر بن صعصعة ((آلاد عامر)) هي عزوتهم منذ القدم وحتى الأن وهي عزوتنا وعزوة قبيلة سبيع العامرية. أقرأ سيرة الصحابية الجليلة ضباعة بنت عامر رضوان الله عليها.

اليس غريبا" أن بني عامر بن صعصعة المشهورين منذ القدم وبطونهم الكبيرة الضخمة المنتشرة في البلدان كلها تبخرت ولم يعد هناك من يمثلها سوى قبيلتكم , اليس غريبة بعد تاريخهم الكبير أن ينضوون تحت جناح قبيلة أخرى.

وأخي الكريم أنا أراعي معك أسلوب الحوار , والكلمة التي ذكرتها قلت لك من قبل انها عيب تنقال , وأرجو أنك تثمن كلامك , ولاتغلط.

قلت ((لكن ضحايا الخلط هم الذين يقعون في مثل هذا الذي لا ينطوي على الفطن النبيه!!!!))

الأن تحول الحوار الى مواجهة شخصية , لاتأخذك العزة بالأثم أخي الصريح , ولاتوصف نفسك بأوصاف الفطانة والنباهة , لأنك أخي الكريم غير مطلع على الأنساب والتاريخ , حتى أطلاعك مستقبلا" يكون لكل حادث حديث.

((ادعائك بعدم النظر في السعودية هذا حجة عليك!!! لأن السعودية هي الجزيرة العربية التي بقيت القبائل فيها على نقائها وصفائها ))

أنظر أخي الكريم كيف تتلاعب بالألفاظ , ماذا تقول عن شمر وزبيد وعنزة وتميم وربيعة وكعب في العراق وعن بطون هوازن ومنهم بنوسعد في عمان وبطون عامر بن صعصعة بعمان وقبائل الخليج العربي وسليم بتونس وبني هلال بمصر والأشراف في كل دول العالم الأسلامي, يعني مسحت كل القبائل اللي خارج السعودية ولاتعترف بها وبنقاءها , يبدو أنك ماخذ فكرة جدا" سيئة عن القبائل خارج السعودية.

هذه القبائل ماهي أخي الكريم تنتظر أعترافك بها , السعودية والف نعم فيها وبأهلها وهي غالية علينا , وكلمة نقاء وصفاء تذكرني أخي بهتلر ونقاء العرق الألماني , ماهي من أخلاق المسلم و دع عنك التكبر على خلق الله , وتذكر أن رب العالمين يحاسبك على كل كلمة قلتها.

قلت ((لم ننكر وجود بطون هوازنية هاجرت خارج القبيلة العربية لكننا قلنا أن عتيبة هي التي حفظت النقاء الهوازني والمجد والبطولة حتى في الديار والأمكنة فلايستغرب القول أن عتيبة هي الوارث لمجد هوازن وغير من البطون الهوازنية التي هاجرت خارج الجزيرة العربية أين هي الآن هل يمكن التحديد في الواقع !!!!!!!هل لازالت محافظة على أنسابها وعراقتها !!!!هنا مربط الفرس))

هذا لايستقيم وكلامكم عن أختزال جميع بني عامر بن صعصعة وجميع هوازن , الأن تعترف بأن هناك بطون هوزانية مهاجرة , وأما النقاء الهوزاني فهذي جديدة وحلوة يبغي لها دراسة.

عندكم سبيع والسهول والبطون العامرية الهوزانية في خارج المملكة أكثر بكثير مماتظن أخي الكريم , وبعدين تعال ماشغلة الحفاظ على النقاء؟ , أخي الكريم لوهذه القبائل بتناسب مع أعاجم وأتراك مايقلل شعرة من اصلها , وانا أقول لو.

أخي الكريم والجدل معك للأسف بيزنطي (يعني عقيم اذا ماتعرف الكلمة) , وانا لاأعرف كم عمرك ولكن واضح من أسمك اللي تستخدمه أنك صغير في السن ,وواضح اننا نسير في خطين متوازيين فلن تلتقي ابدا" وجهة نظرنا.

ذكرتني بفيلم أمريكي شفته قبل مدة عن أخر اباطرة الصين , كان الأمبراطور طفل صغير وعايش بالقصر مع الخدم والحشم , كلهم يحسسون الأمبراطور الصغير أنه هو الأمر الناهي وأن بلاده اللي ورثها عن اجداده كبيره جدا" , ولكنهم دائما" يحذرونه من الخروج من القصر , الى أن كان يوم من الأيام والأمبراطور كبر وشب , وفي غفلة خرج من القصر ليكتشف أن كل شئ عايشه كان خدعة كبيرة , وأن الحزب الشيوعي هو اللي يحكم الصين , وأنهم هم اللي أمروا بسجن الأمير في قصره وعزله عن العالم الخارجي عايش حبيس لأوهامه . . .الخ الفيلم.

خذها نصيحة وأنا أخوك لاتتعصب لرأيك دون أن تسمع وجهة نظر الأخرين , ولست أنت لوحدك بالدنيا هناك أخرون معك
ولاتتعامل مع الناس بفوقية , تحلى بسنع المسلم ودع عنك التعصب.

وأنا لاحظت أثناء مطالعتي البسيطة لبعض المواضيع بالمنتدى هفوات كبيرة , كمقوله أن آل خليفة وآل صباح أنهم من العتبان , وأن كلمة عتبي تعني عتيبي , متناسين أنهم داخل حلف العتوب والعودة له عتبي وأنهم لايرجعون الى عتيبة.
ومقولة أنضواء بني عقيل تحت جناح عتيبة وبني عقيل المعروف دخولهم في بني خالد , والعصفور الأن هم من سكان البحرين والأحساء وفي العراق يعرفون بالبحراني وهناك مشجرة لازالوا محتفظين بها ونسبهم محفوظ.

وأنا قلتها لك نصيحة أقرأ أقرأ أقرأ, ووسع معلوماتك ولاتنهل من منهل واحد , تعرف على أبناء عمك من البطون العامرية الهوزانية الأخرى وتعرف على تاريخهم القوي , فهي فرصة للتواصل معهم.

ومبارك عليكم الشهر الفضيل , ويجعلنا واياكم من عواده.

ملاحظة : أعتقد أني أوضحت وجهة نظري لذلك أعتبروها أخر مشاركة لي , ليس غضبا" ولاهربا" , ولكن خشية من أن يكثر الكلام وتكثر المهاترات ولن نستفيد منها الا في زيادة السيئات ومن كثر كلامه كثر خطأه، ومن كثر خطأه قل حياؤه, أبعدنا الله واياكم عن النار ومايقرب اليها من قول أو فعل أو عمل , ورزقنا واياكم الجنة ونعيمها , والسموحة اذا كان في كلامي غلط على حد.

والنعم بعتيبة والنعم بكل القبائل العربية الأخرى.

[الجبري]

وهذا رد فتى العتبان

الأخ ابن سلطان

والنعم بقبيلة الكعوب وحياك الله في منتدى الهيلا ء ونرجو استمرار وجودك معنا والمنتدى هذا قد أتاح لك الرد بكل حرية وانت قد بينت وجهة نظرك بطريقة جيدة وموفقة ذلك أن الانصاف في هذا المنتدى متوفر وهذا شيء وجدته بنفسي وهذا بفضل الله ثم بفضل ادارة المنتدى الموقرة

[الجبري]

وهذا رد المحب الصريح

الأخ بن سلطان
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لقد تطور اسلوبك مرة أخرى وذلك في الشخصنة الطافية على سطورك

مع أنك تدعي محاربتها وتنصح باجتنابها!!!!!
وهذا الموضوع عن عتيبة وهي أنها حافظت على المجد الهوازني العظيم منذ القدم
في البطولات والديار
والأمكنة
ولم نتحدث عن الآخرين لا بنفي ولا باثبات

ومن كان عنده شي من خارج عتيبة حياه الله فليقله لكن بدون ادعاءات فارغة

لازلت أكرر لاندعي أننا نحن هوازن فقط هناك قبائل وبطون هوازنية هاجرت خارج الجزيرة العربية من القدم
لذلك نحن نسأل فقط مجرد سؤال هل هذه البطون المهاجرة لازالت محافظة على أنسابها الى اليوم ؟؟؟
انا شخصيا لم أطلع على شي واضح الى هذه اللحظة
غير التعداد المجرد الذي يجيده من يعرف القراءة والكتابة والقص واللزق
واذا كان هناك من ينتسب لهوازن خارج الجزيرة العربية فهم ربما مقصرون في ايضاح انسابهم؟!؟!؟!؟
هذا اذا كانو مهتمين بالنسب
ولاتواخذنا اذا قلنا هذا وطلبنا الايضاح لأن الدعوى صارت نهابة !!!!

ونحن لم ندعي اننا هوازن فقط!!!
لكننا قلنا أن عتيبة هي الوارث الرئيسي لقبيلة لهوازن
وأحب أسألك على نقطة حتى تفهم هذه العبارة !!!
هل اذا هاجرت بطون من قبيلة كبيرة وبقيت بقايا
أين هي هذه البقايا في حالة الهجرات الهوازنية التي كانت منذ القدم هل اختفت ؟؟؟؟
من هي القبيلة التي موجودة في نفس ديار هوازن!!! منذ القدم
وكثير من فروعها بمسمياتها الحالية
مذكور ضمن هوازن في كتب النسب القديمة
ويعرفها القاصي والداني

ماذا يسمى هذا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يسمى وراثة لهوازن
وهذا المطلوب اثباته

[الجبري]

وهذا رد فتى العتبان

أخي المحب الصريح

هوازن أوسع مما تظن بكثير فمن هوازن ممن لا تذكرهم البتة :
- بنو سلول بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور وهؤلا يسكنون بيشة
- بنو ثقيف : ولا أدري كيف نسيتهم مع شهرتهم الواسعة جدا في كتب التاريخ والسير والأنساب
- بنو هلال : ببرك الغماد
- وغيرهم
ومعلوم أن هؤلاء الهوازنيين ليسوا من عتيبة
وفي الختام ونحن على أبواب شهر رمضان المبارك أقول لك أرجو ألا يحملنا التعصب الأعمى على الوقوع في كبيرة الطعن في الأنساب والمسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده
وما من كاتب إلا سيفنى === =ويبقى الدهر ماكتبت يداه
فلا تكتب يمينك غير شيء == يسرك في القيامة أن تراه

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم فتى العتبان : الله يسلمك ويحفظك أخي الكريم , وشكرا" على مشاعرك الطيبة.

الأخ الكريم أجود : نقطة حبيت أضيفها , عن الشوامس وهي قبيلة شهيرة بالأمارات , من صادفتهم أخي الكريم هم ممن ذكرتهم لك سابقا" , ولاأحب أن اذكر الكلمة لأننا جميعنا عبيد الله , ولكن أخي الكريم الشوامس كن على ثقة أنهم محافظين على أصولهم وانسابهم ومن رأيتهم ليسوا بالضرورة أن تكون القبيلة كلها مثلهم.

واما عن المصاهرات أخي الكريم هي مع قبائل عربية أصيلة , ولكن أخي الكريم مانشترطه أولا" هو الدين والخلق و الكفاءة في النسب , ولكن الدين والخلق أولا".

الأخ الكريم المحب الصريح:

لاألايد الأطالة أخي الكريم لأني ضيف عليكم , ولا أريد أن أكون ضيف ثقيل ولكن لدي كلمتين :

أولا" : القبائل العربية أخي الكريم ليست مطالبة بالحضور الى منتداكم لأثبات أنتسابها الى عامر بن صعصعة , ببساطة لأن عامر بن صعصعة ليس وكالة تجارية محتكرة من قبل عتيبة , وأنا لم أحضر لأستعرض تاريخ أي قبيلة ولكن لأيصال وجهة نظر أعتقد أنها وصلت.

ثانيأ" : أخي الكريم بما أنك غير مطلع على كتب الأنساب والتاريخ فكيف حكمت على ماقرأته بأنه هو الصحيح ؟ وهل تم عرض ماتوصلتم اليه الى علماء النسب والتاريخ من غير قبيلتكم ومن خارج بلدكم ليحكموا على صحته ؟

طلبت منك أخي الكريم من قبل ولازلت أقول لك القراءة القراءة القراءة , القراءة شئ مهم لتتوسع مداركك ورؤيتك للأمور , وتساعدك في البعد عن العاطفة والتعصب , وطلبت منك أن تنوع مصادر تلقيك للمعلومة ولاتعتمد على مصدر واحد فتدمن عليه ولاترى غيره , فليس كل مايقال صحيح , وكتب الأنساب فيها من يطعن في أصول صريحة وفيها من يقول الصواب.

الأنساب أخي ليست جلوس أمام شاشة الأنترنيت , نقرأ مانريد ونعرض عن ما لانريد , ونتبع الأهواء , نقص ونركب لا أخي الكريم , لقد ذكرت لي كلمة في أحد ردودك وأرجو أن تسمح لي بأن أعيدها عليك , عندما قلت

((لست انت ولا انا الذي تحدد من هم ورثة المجد والبطولة ومن هي القبائل العريقة))

فعلا" , اخي لست انا ولاأنت , والناس مؤتمنة على أنسابها , ولسنا من يحكم على القبائل بأنتمائها الى هذا النسب أو ذاك , والأصول معروفة عند أصحابها , قبل ظهور الأنترنيت وقبل ظهور كتب الأنساب.

ذكرت في أخر مشاركاتي بأنها هي الأخيرة , ولكني عدت لرد التحية للأخ الكريم فتى العتبان على أن تكون هذه هي الأخيرة.

أستودعكم الله الذي لاتضيع امانته

وأرجو أن لايكون حد في خاطره شئ علي

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الجبري]

وهذا رد المحب الصريح

قال المحب الصريح
عفا الله عنه ووفقه لما يحب ويرضاه آآميـــــــــــــــــــــــــــــــــن
الكلام عن قبيلة عتيبة فنحن لم نتطرق للآخرين لابنفي ولا باثبات وليس هذا المحل للكلام عن البطون الهوازنية
لكنه عن قبيلة عتيبة كما هو واضح في العنوان ولم يكن الحديث عن القبائل الآخرى
ولكن لما أثار البعض نقاط خارج الموضوع ذكرت أنني لم أجد الى هذه اللحظة كلام واضح عن البطون الهوازنية خارج الجزيرة العربية غير شي مايقوم به البعض من تعداد القبائل والبطون القديمة ثم زعم انها قبيلته بدون دليل وهذا الكلام أصبح يقوله حتى ممن كانوا في الماضي لا يعدون ذو شأن
وأنا اتكلم عن نفسي وقد سئمت من قراءة هذا التعداد المكرر الذي سبق لي قراءة لنفس الأسلوب من قبل

وعليه فاني في جميع كلامي الماضي ولأني لم أتكلم عن القبائل الأخرى
فلم أذكرأحد بسب ولا شتم ولم يكن هناك مجال للتعصب أصلاً !!! كما ذكر من أساء الفهم !!!
وأعتقد أن وضحت وجهة نظري بما فيه الكفاية ومن أراده فهو أعلاه لأني لاأريد أن أقرأ شي مكرر بعد هذه اللحظة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الجبري]

وهذا رد أجود

اخي الكعبي العزيز

مازلت اقول انك لم تكن دقيق في نقلك عن ابن دخيل ان اردت ان تكون صاحب استدلال ولا يهمني لازم قول المؤلف في هذه المسألة ....
يبدو ان هنالك اضطراب في كلامك عن النسب !!! ونصيحة ان اردت صفاء النسب وعدم اشراكه وتهجينه بان تكون صريحا اكثر ... وخصوصا مع من هو معكم بالجوار فلا يكون ابدا ان يكون الجوار والمخالطة مدعاة ان تقول هم ابناء عمومة واعرف ان الامر ليس بهين اثارته بينكم ولكنه من جهة اخرى هو اشد خطورة ان تضيع الانساب الشريفة وليت شعري قلي بربك كيف اذا يحفظ النسب وان ابيت غير ذلك فلا يضرك عند ربك ...
فلك ان تقول وتردد ان اكرمكم عند الله اتقاكم وحسب .

احيك وابارك لك رمضان مقدما وللجميع ...

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان


المحب الصريح

انت أخذت الأمر بعصبية وتعصب , انظر الى كلامك السابق

((أدعاء , تزعم , ذنب هذا الأدعياء الكثيرون الذي أكثرهم كاذب , وهذا الطريقة يبدع فيها الكثيرون من حطاب الليل , التعداد الذي تنقله لنا هنا ويبدو والله أعلم انه لا يوجد غير هذا , حفظت النقاء الهوازني ))

وكلمة قلتها مرتين ولكني لن أذكرها.

بعد هذا تقول أن لم تسئ :

أنت غير مطلع على كتب الانساب والتاريخ (بأعترافك) , اذن أخي لاتتكلم كلام أنت ماتثمنه , الكلام اللي تقول فيه طعن وغمز , وهذا مافي حد يرضاه , وأذا أنت ماتعرفنا يأخي لاتتعب روحك وترد , ماحد منتظر منك أعتراف. ((اذا كنت غير مطلع لاتحكم على غيرك)).

ولاتتكلم عن أمور أنت ماتدري عنها , ولاتصف القبائل بالأدعياء محد يرضى بهذا الكلام , ان كنت غير مقتنع هذا ياأخي ماراح يزيد ولاينقص شعرة.

اذا ماكنت تعرف انساب و تاريخ القبائل العربية هذه مشكلتك , ولكن لاتتبع اسلوب التشكيك , وصدق اللي قال اللي مايعرفك مايثمنك , وانا ماطلبت منك ترد , ولكن ترمي الكلام الجارح وبعدين تقول ماغلطت !!!!!!

مانصنع تاريخ ولانسب أخي العزيز , التاريخ والنسب محفوظ قبل لايولدوني ويولدونك , واذا كنت لاتعرف فلاتجادل بغير علم , ولسنا من يغير ويلصق في التاريخ , لسنا من ننسب بطولات وهمية لنا لنكون من اصحاب الشأن , لله الحمد الشهرة موجودة بالعراق وعمان والأمارات والنسب مذكور بكتب الأنساب والبطولات مسطرة بكتب التاريخ. وكتب النسب أخي ماسلمت قبيلة من التشكيك والأدعاء ولا أنتم بأستثناء. والنعم فيكم ولكن الانسان عنده عقل يفكر فيه , والشخص يحاول يبعد عن الخوض في أمور النسب وخصوصا" اللي مايعرفها.

وأنا عمري ما أستخدمت أسلوب التشكيك في قبيلة لا أعرفها , ليس لشئ ولكن لخوفي من رب العالمين. وأتمنى منك المعاملة بالمثل.

وأي تعداد اللي تقوله أنت ماتقرأ , ذكرت لك مراجع ولاتزال تشكك , ذكرت لك كتب ولاتزال تشكك !!!! , ونفس الكلام تدعيه وترجع تعيده وتقولي ليس هذا مكان لمناقشة النسب !!!.

أرجع وأقول لك أكثر من مؤرخي سبيع اللي ذكروا مصادر وكتب ومراجع بالصفحات , لكن هل صدقتهم ؟

ورد على سؤالك , سبيع العامرية أخي هي من بقى في الديار القديمة , ثم تقول أحتفظتم بالمسميات القديمة وتنكرها علينا ,أقول لك الأسماء القديمة هي الحديثة مش راضي تفهم , لوكان في تشابه في أسم واحد لقلنا أدعاء , أسمين لقلنا صدفة ولكن أربعة أسماء في التاريخ القديم هي نفسها في التاريخ الحديث !!!!!!!!!!!!!! ومذكورة بكتب الأنساب ومدونة هجراتها الى العراق , كعب , خفاجة , المنتفق ,عبادة , وجميعها تذكر الكتب القديمة والحديثة رجوعها الى عامر بن صعصعة !!!!!!!!!!!!! , وكبار القبيلة بالعراق يؤكدون أن مقدمهم من رنية وبيشة ديار سبيع !!!!!!!!!!!! ونفس الكلام عن الأصل سمعناه من شيبانا من قبل لاتكون هناك في كتب نسب وانترنيت !!!!!!!!!!! وعزوتنا العامرية وعزوة سبيع العامرية واحدة !!!!!!!!! وشيخ المنتفق بالتلفاز يؤكد على أن المنتفق من عامر بن صعصعة !!!!!!!! يأخي وش هالصدف !!!!!!!!!!!.

العزاوي والسيابي والوائلي وعمر كحالة وغيرهم جميعهم لاتعترف بهم !!!!!!! وحتى مؤلفكم محمد بن دخيل العصيمي لاتعترف به !!!!!! قولي أخي ماهي المصادر التي تعتمد عليها ؟ حيرتنا.

وليست سياسة اللزق والتلصيق التي تدعيها من طبعنا , عذرك أنك ماأختلطت وقعدت مع الناس.

وبعدين , (النقاء الهوزاني) ؟!!!! أنا جلست مع السادة الأشراف من نسل الرسول صلى الله عليه وسلم , ماشفت منهم الا كل التواضع وهذا دليل الأصل الشريف , جلست مع ناس من أسر حاكمة اصيلة ماشفت منهم الا كل تواضع وهذا دليل الأصل الشريف.

السادة الأشراف مناسبينهم ومناسبين القبائل العربية فعن أي نقاء وحفاظ على النسب تتحدث؟!!!!

الاتعلم من زوجة الرسول صلى الله عليه وسلم؟ الا تعلم من زوجة الحسين بن علي رضي الله عنه؟ , الا تعلم من زوجات الملك عبدالعزيز طيب الله ثراه؟ اليس في الأسر الحاكمة الأصيلة في الخليج تمازج ؟ هل أنت أحسن منهم ؟

أخي الكلام والطريقة اللي تتعامل فيها , اشفق عليك فيها , كل اللي أقوله لك أتق الله في نفسك , ولاتجادل من غير علم فتضل.

اذا كنت مقتنع بالكلام اللي تسمعه الله يهنيك والف عافية.

لم أشارك لأستعراض نسب , وأنت قلت بأن هذا ليس مكانه , وأنا اتفق معك , ولكن لاتقلل من قيمة غيرك وتتحدث بأسلوب أستعلائي , هذه ليست من شيم العتبان.

في النهاية أقتنعت والا ما أقتنعت شئ راجع لك.

وأتمنى أخي عدم الرد علي , كلامك واضح وكلامي واضح , ولانريد أن يكثر الكلام فتزيد الذنوب , وانا مللت من تكرار الكلام.

[الجبري]

وهذا رد ابن سلطان أيضا


الأخ الكريم أجود

أمامي كتاب هوازن لمحمد بن دخيل , ص12 تحدث عن ماقلته لك , ولم يذكر عامر بن صعصعة , عموما" أخي الكريم اذا كان لك أتصال مع المؤلف الرجاء الأتصال به , وسؤاله عن هذه النقطة , في النهاية هذا أصلكم وأهل مكة أدرى بشعابها.

وأنا لم أبتر النقل وأعلم أخي اذا كان هناك نقطة مهمة فسأنقلها على الفور , لأن النقل أمانة أخي الكريم.

أخي الكريم أنت لديك فكرة جدا" خاطئة عن الشوامس , دعني أعرفك بهم الشوامس بطن من بطون النعيم , اللي منهم وزير النفط السعودي علي النعيمي , والشوامس لعددهم الكبير أنفردوا بمسمى الشامسي , وبني كعب والنعيم وبني كتب , نعم من قربهم لبعض يقولون لبعض أولاد العم رغم أنهم من أنساب مختلفة وذلك لتحالفهم في الحلف الغافري.

ومنطقة ساحل عمان أخي الكريم , بسبب سيطرة عمان فيما مضى على زنجبار وسواحل أفريقيا , كانوا يجلبون الأفارقة لعمان , وكانت القبائل تستعين بهم لأنجاز أعمالها والأمور الأخرى.

وبعد مضي فترة من الزمن أصبحوا يحملون أسم القبيلة , بالتبعية , وهذا شئ أخي معتاد في جميع القبائل العربية , ومنها الدواسر وذكرتهم لك , هل جميعهم ذوي سحنة سمراء , لا أخي الكريم الدواسر محتفظين بنسبهم منهم دواسر الشرقية والأفلاج ومنهم المساعرة والسديري وغيرهم الكثير الكثير بل أن الدواسر لهم ملامح عربية واضحة وفيهم بياض البشرة مثل بقية القبائل العربية , فالتعميم هنا خطأ أخي الكريم.

الشوامس الذين رأيتهم ليسوا بالضرورة أن يكونوا مثال أو دليل للشوامس , الشوامس مقربين من العائلة الحاكمة بالأمارات ومنهم مسؤولين في مناصب عالية , ومنهم سفير كان لدينا له ملامح عربية وابيض البشرة وكذلك باقي أفراد القبيلة , حالهم حال بقية القبائل العربية الأخرى.

اطمئن أخي الكريم قلت لك من قبل أهم شئ الدين والأخلاق وأعتقد أنك لا تختلف معي في هذه النقطة التي وصانا بها الرسول صلى الله عليه وسلم , ومكافأة النسب , وكما ذكرت لك مصاهراتنا مع قبائل عربية أصيلة سواء الأن أم في الماضي , نحن محافظين أخي الكريم , والنعم بالجميع.

أخي في الله أسعدني الحوار معك , وأرجو أن نكتفي بهذا القدر , واذا أردت المواصلة فدعنا نتواصل على البريد الخاص , لا لشئ ولكن لعدم تشعب الموضوع والخوض في أمور أخرى, كما أني والصريح قد قلنا مالدينا.

ومبارك عليك الشهر الفضيل , واعاده عليكم باليمن والخير والبركات.