نثــــر دم الرقبــــة في من ينسب بني ثور إلى غير عامر بن صعصعة

[الهداد]

بسم الله الرحمن الرحيم

إخوتي مشرفي وأعضاء منتدى سبيع الغلبا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وحياكم الله
هذي موضوعي الأول في المنتدى آمل أن أكون عضوا فعالا معكم

والموضوع في أصله رد على أحد الكتاب في منتدى من المنتديات التي أجزم ان إدارتها من بني تميم
او على الأقل تدار بأيادٍ غريبة على المجتمع القبلي والذي أثارني في الموضوع هو جزم الكاتب المدعو روح بنسبة بني ثور في الرباب ولم يترك في كلامه مجالا للشك فقررت مستعينا بالله أن أرد عليه وبالأدلة الدامغة

وأثبت - وليس لدينا شك في ذلك - نسب بني ثور في ربيعة البكاء

وللأمانة فإنني استعنت بعدد من ملاحظاتكم وردودكم في موضوع [ رد بني ثور من قبيلة سبيع على من ينسبهم إلى بني تميم]

فأقول مستعينا بالله وحده

في الحقيقة لحظت في هذا الموضوع عددا من الملاحظات المهمة والتي ينبني عليها الجزم بنسب بني ثور والحقيقة التي لا شك فيها ولا مراء أن كلا القبيلتين ( بني تميم و سبيع العامرية) هي قبائل كالجبال الراسيات لا يضرها حقد الحاقدين ولا حسد الحاسدين ، والذي يثبت من خلال قراءتي لطرح الاستاذ روح أنه يستدل بعدد من النصوص العامة والتي يعيبها أمران :

الأول: التوثيق وصحة النقل وهذا لا ينقص من قدر كاتب الموضوع لكن الكتابة من وراء حجاب لا تعين على معرفة صدق الناقل من كذبه أو تدليسه أو تجييره للحقائق.

الأمر الثاني: قام الاخ روح بالتحليل والاستنباط والربط ومن ثم الجزم بما وصل إليه وأنا أعتقد أن هذا غير صحيح ، وبيانه من أوجه :

الأول : ليس فيما نقل الأخ روح من النصوص [ على افتراض صحة النقل] شيء يدل صراحة على نسبة بني ثور أهل الوديان إلى تميم ، لأنها لا تعدو أن تكون كلاما عموميا وقصص تروى من غير أن يكون بها دلالة صريحة على المراد.

الثاني: أن الأخ روح نصب نفسه على أنه نسابة بل افترض في نفسه القدرة على الربط والتحليل والنقد وهذا مما لا يعان عليه الكاتب (بهذا الاسم) ، لأننا لا نعرف نسابة معاصرا أسمه (روح أو roo7 )، وعليه فلا يحق له الجزم والقطع بتحليله في مسائل الأنساب وذلك لشدة الوعيد في حرمة التلاعب بها بل إنها تعد من الكبائر بدليل لعن النبي صلى الله عليه وسلم لمن فعل ذلك.

الوجه الثالث: أن شهادة الأخ روح مجروحة في هذا الموضوع، لأن له ولا محالة مكاسب معنوية من حيث تجيير بطولات القوم (سبيع) وأيامهم لصالح قبيلته بنو تميم ، فضلا عن نسبة أمراء مدينته(عنيزة) إلى نفس قبيلته ، ونسبة أفعالهم وبطولاتهم إليها، ولهذا فكلامه في المسألة مجروح، وهذا المسلك من بعض بني تميم تأكد عندي بعد نتائج برنامج شاعر المليون والكيفية الرخيصة التي تم بها تحويل النتيجة وطمس معالمها الأصلية لصالح .....؟ أنتم تعلمون ...!!!!!!!.

الأخ روح ألا تعلم أن الحق أبلج وأن للباطل لجلجة يعرف بها ، فلا تعتقد أخي أن الحق إذا سُكت عنه أنه سينسى وسيعفو عليه الزمن حتى يستحيل باطلا، و أن الباطل سينقلب إلى حق بكثرة الكلام والردود والاعتراضات و ملئ الصفحات بالكلام العام والاستنباطات المبنية على أسس باطلة وشاذة .

لذلك أقول لك ولغيرك ويحدوني المثل

الكلام يكفي صامله عن كثيرة:

ان نسب قبيلة بني ثور يعود في سبيع بنوعامر صليبة لا حلفا، وبيان ذلك بعدة أدلة :

((( لي رجاء خاااااااص جدا أن تقرأها بتجرّد تام وبموضوعية وتعقّل وبعيدا عن العواطف والمهاترات))).




الدليل الأول: انتساب قبيلة بني ثور إلى سبيع بنص مخطوطة ابن الكلبي المتوفى سنة 204هـ

ولأني لا أعرف كيفية احضار الصورة إلى هنا فسأضع رابطهاهناv
مخطوطة جمهرة أنساب العرب " لأبن الكلبي 204 هـ " - منتديات قبيلة سبيع الغلباء
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

وبتقدم ابن الكلبي على ابن بسام وغيره فإن القول الفصل هو قوله ودليل ذلك من عدة أوجه :

الأول : تقدمه على غيره ممن تكلم في المسألة ولا يخفى ما للارتباط التاريخي من أثر ظاهر في صحة المعلومات والبعد عن الجهل والتدليس الذي أصاب الأنساب في العصور المتأخرة.

الثاني: أن قول ابن الكلبي هو المقدم لأنه أعلم بالنسب من ابن بسام وهو متخصص في ذلك – من غير قصور في ابن بسام – لكن لكل مجال دولة ورجال فإن حصل تعارض فإنه يقدم كلام ابن الكلبي على ابن بسام باتفاق النسابة المعتبرين.

الثالث: أن ابن الكلبي نسابة محايد لا يبتغي في المسألة حظاً من الدنيا ولن يستفيد من نسبة بني ثور (الوديان) إلى سبيع شيئا، بخلاف ابن بسام – ولا نتهمه- الذي سيستفيد لا محالة من نسبة بني ثور أهل الصولات والجولات إلى بني تميم في تغطية الضعف الذي أصاب قبيلته بعد الإسلام.





الدليل الثاني: أن نسبة بني ثور أهل الوديان إلى بني تميم دعوى منكرة وفيها من الفساد والبطلان مالله به عليم ؛ لأنها تخالف الحس والعقل والعرف والنقل وبيان ذلك :

أن بني تميم قبيلة متحضرة سكنت البلاد النجدية منذ قديم الزمان وهذا الأمر ثابت بالنقل الصريح وليس بالاستنباط، والنصوص في ذلك متعددة ومنها: قول ابن خلدون (ت808هـ) : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تيم وعدي وعوف وثور، 000 وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) و ذكرابن خلدون في نصوص أخرى عنهم أنهم سكنوا الحاضرة) وقول ابن سعيد الأندلسي (ت 685هـ) - وهو يتحدث عن علم ومشاهدة حيث طاف جزيرة العرب سنة 650هـ - : ( تتبعت منازل( بني تميم من كتاب أجار ومن الكمائم وغيرهما فوجدتها بأرض نجد دائرة على ما والى أرض البصرة وارض اليمامة وامتدت إلى العذيب من أرض الكوفة وليس لها الآن بهذه الأرض قائمة ولا بطن مشهور وقد غلبت على أرضها قبائل قيس عيلان وقبائل طيء وتفرقت تميم في حواضر البلاد وقراها فلا يوجد منها قبيلة في شرق ولا غرب جارية على ما هي عليه قبائل العرب من الحل والترحال) " ( نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب ص415 )


ومما يشهد كذلك على أن بني تميم وأخص منهم الرباب بل أخص منهم بنو الثور كانوا حاضرة ودليلي هو سفيان الثوري العالم الجهبذ فهو من أبناء الحاضرة فهو أبو عبد الله سفيان بن سعيد بن مسروق الثوري الكوفي، أحد الائمة الخمسة المجتهدين
و ولد الثوري بأثير في الكوفة التي كانت رأس بلاد العراق، في خلافة سليمان بن عبد الملك الأموي. وكان لسفيان أقارب أخر توطنوا بخارى وماتوا بها، منهم عمه الذي ذهب سفيان إلى بخارى يطلب ميراثه، وكان عمره إذ ذاك ثماني عشرة سنة .
انظر: الإمام سفيان الثوري- القسم الإعلامي- أعلام الدعوة السلفية

ثم يا أخي اقرأ بعد ذلك الكلام عن بني ثور (الوديان) وأنهم أهل بادية و أهل كبار البخوت والتي غزا ابن رشيد وغيره على الوديان من أجلها لما سمع من جميل صفاتها ، وسأنقل لك نصا واحدا يبين فيه فقط حال بني ثور الذين أسسوا عنيزة وحكموها منذ مئات السنين يقول ابن مانع –قاضي عنيزة- في مخطوطته: ( ... نبدأ بذكر عنيزة ومتى تأسست وبذكر القبائل الذين نزلوها وتوالدوا فيها بين آباء وجدود تأسست عنيزة في أواسط القرن السابع للهجرة النبوية وأول ما عمر منها الجناح وهو القسم الشمالي منها وكانت قرارات عنيزة وهو موضع البيوت الآن موضعا للسيول التي تأتيه من الجبال الشرقية ومن واد يسمى البويطن يأتيها من الجنوب وكان أول من نزل الجناح قبيلة من بني خالد تسمى الجبور ثم بعد مدة طويلة نزل عنيزة وهي الروضة ويكون معظمها جنوب الجناح نزلها فريق من سبيع نزول البادية وبعد مدة ابتنوا فيها البيوت فكانوا لا يظعنون عنها لا صيفا و لا شتاءا فجعلهم الله شوكة في حلق بني خالد أهل الجناح فهم لا يفترون عن حربهم فيما بينهم على الدوام) نقلا عن موضوع الأخ خيال الغلبا: بعض المخطوطات عن عنيزة


فأقول لك يا أخي إن الحس والعقل والعرف والنقل تدل دلالة لا مرية فيها على أن أبناء البادية هم من يتحضرون وينتقلون من حياة البادية إلى حياة الحاضرة ولم نسمع يوما من الأيام أن حضريا ترك الحاضرة وتحول إلى بدوي يرعى الغنم فهل في هذه الدعوى بعضا من العقلانية و عدم الاستخفاف بعقول الناس؟!!!!!!!!!!





الدليل الثالث: بنو ثور الرباب موطنهم نواحي الوشم وسدير بينما وادي رنية و تربة هي مواطن بني عامر بن صعصعة منذ القدم .

قال الهمداني : ( بلد هلال الواديان : رنية و أبيدة ) وقال الأصمعي : ( تربة واد للضباب ويشاركهم فيه هلال وعامر بن ربيعة ) 0
و روى الهجري عن رجل يقال له الثوري من عقيل العامرية و ( قد نص الكندي وعرام السلمي على أن رنية يسكنها بنو عقيل ) واسم ثور شائع لدى بني عامر فهناك بنو ثور بن الوحيد من كلاب العامرية وأيضا بنو ثور بن كعب بن كلاب و من يطالع كتاب ابن الكلبي يجد ان اسم ثور يكثر في بني عامر بن صعصعة وأيضا بنو ثور الذين من فروع بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة وكانوا يقطنون - أكمةَ - من معاقل قبيلة جعدة ، وقد ذكرهم الهمداني ( ت 350هـ ) في حديثه عن جعدة فقال : ( وحصون بني ثور وحصن بني صهيب بأكمة ) ، وقال : ( وأكمة لبني عبدالله بن جعدة )

والصحيح في نسب بني ثور أهل الخرمة أنهم من بني ربيعة البكاء ففي كتاب الأصفهاني من اهل القرن الثالث الهجري ذكر الجوفا التي هي الان من نواحي الخرمة ونص على أنها لبني عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و قد نص الأصفهاني على ذكر موضعين الجوفا ثم غضي الذي هو الان للمجامعة بطن من الزكور من سبيع و الجوفا لا تبعد عن مدينة الخرمة إلا خمسة اكيال ووقع فيها معركة بين سبيع والبقوم





الدليل الرابع: الوسم من أهم الأدلة على نسب القبيلة.

فإن القبائل تحافظ على وسومها لأنها تحفظ حقوقها ومن المعروف أن القبيلة لا تعطي وسمها لأحد من خارج القبيلة بل إن هذا الفعل هو شرط ضمني في حالة ضم بعض البطون بالأحلاف وهو الدليل الفيصل على عدم انتساب البطن المتحالف مع القبيلة الحليفة ،


ووسم بني ثور (الوديان) هو المشعاب على الرقبة من اليمين وهو وسم بني هلال بن عامر بن صعصعة وكذلك أغلب قبائل الزكور ومنهم الفراعنة وغيرهم ، أما وسم بني تميم فهو العرقات على الرقبة من اليمين ، فيتبين أن القبيلتين متغايرتين ولا صلة لهما ببعض إطلاقا ، وأزيدك يا أخي من الشعر بيت أن هذه المسألة تم على وفقها تمييز بطون الرباب المتحالفة مع العرينات وهم من يسمون العرقات على الرقبة ويوافقون في ذلك أصولهم الربابية فمزينة عم عرينة ووسمهم العرقات على الرقبة من اليمين.

الدليل الخامس: قول النبي صلى الله عليه وسلم (... إن العرق دساس)

و أفعال بني ثور (الوديان) شاهدة بأنهم من قبيلة سبيع لأنهم يوافقون بأفعالهم التي ملأت الكتب وهم أبناء صايل، أهل الصولات والجولات يوافقون قبيلة سبيع في مجدها وعزها التليد ، وهو يدل دلالة صريحة على أنهم ليسوا من الرباب في شيء وللبيان أقول لك أجبني على سؤالي:

هل يعقل أن ينفرد فخذ واحد من بني تميم وهم الرباب بل ينفرد بطن واحد من الرباب وهم بنو ثور بالأفعال والمعارك التي تملأ الكتب والصدور ؟؟؟!!!!!!!! فكيف لا يخرج من بني تميم إلا بطن واحد من فخذ واحد فيهم الجيوش والمعارك والصولات والجولات؟:44004[1]: وأين بقية بني تميم؟!!!!!!! وعلاوة على ذلك هم من أهل البادية!!!!!!!!!!


يا أخي روح أنا لا أنتقص من قيمة بني تميم فهم والله أمة وليست قبيلة ولهم عزهم ومجدهم في الحروب والشجاعة قبل الإسلام ، وبعد الإسلام اصطفاهم الله لحفظ دينه ففيهم من العلماء والفقهاء ما ليس في غيرهم ، وهم أشد الأمة على الدجال كما أخبر بذلك الصادق المصدوق عليه الصلاة والسلام.

فأقول لك أخي المبارك ليس ذنب بني تميم أن لا ذكر لهم بالمعارك في العصر الحديث فقد انشغلوا والله بما هو أهم ، وقد سلم الله أيديهم من دماء المسلمين إلا ما ندر، وفي نفس الوقت ليس ذنبا لسبيع أنهم أهل قوة وبأس وشجاعة قل نظيرها مما يغرى بعض الأدعياء من قبيلة تميم بنسبتهم إلى تميم محاولين استرجاع الماضي التليد ( والحال أن المجد الحديث ملطخ بدماء قد تكون بريئة معصومة).

هذا ما تيسر بيانه وأعتذر عن التقصير فبالجعبة الكثير و لكن.... في هذا بيان.

«®°•.¸.•°°•.¸¸.•°°•.¸.•°®»وصلى الله على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين«®°•.¸.•°°•.¸¸.•°°•.¸.•°®»

===============================

قال شاعرنا الشيخ عجران بن شرفي عن ابن رشيد:

كل ذاق سم سيفه وطاوع الا سبيع والسهول ويام

[الهداد]

إلى الإخوة المشرفين والأعضاء والزوار



أعتذر أشد الاعتذار عن تأخير حديث النبي صلى الله عليه وسلم وجعله في الساقة لأني اضطررت إلى ذلك من أجل تسلسل الأدلة من حيث قوة الدلالة وليس من حيث قوة الدليل

«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»

نسأل الله المغفرة

«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»

[ذيب الجبور]

الهداد الله لايهينك على هذا البحث الرائع
أرى أن ( يثبت هذا الموضوع) لإشتماله على
جميع الحجج الدامغ والبراهين المضيئه الساطعه
التي تدحض حجج من يريد سرقة قبيله
كبير من قبائل سبيع بحجم (قبيلة بني ثور)

تحاياي الهداد

[ابن لحيدان]

أقول .. يـ ابن العم ،،

هذولا .. ما خلوا أحد .. إلا و حرفوا في نسبه .. !!!

أجل فخذ ( العرينات ) .. الذي يلي فخذ ( بنو ثور ) بالكثرة .. ينسبونهم لــ بني تميم .. !!

والحين .. ( بنو ثور ) .. ينسبونهم لـ تميم .. !!!


هذا ، ما هو نقص في ( بني تميم ) .. لكن نحن أعلم بنسبنا .. !!


و شيوخ العشاير .. وأمراء القبايل .. قاطبة .. يشهدون إن ( العرينات و بني ثور ) .. من قبيلة سبيع الغلبا .

وأنهم من صلب ( عامر ابن صعصة ) ..


ولا أنسى أن أقول لك يـ ابن العم .. هناك أيضاً بحث رائع .. للنسابة المؤرخ / محمد بن سلطان الثوري السبيعي ..

في الرد على هؤلاء ..

لا عدمت !

[ذيب الجبور]

ياخوي خلها على الله

قبيلة بني تميم تحضرت ( بأكملها منذ عام 650 هـــ ) يعني منذ حوالى 600 سنه

والعرينات نصفهم الى الآن باديه والنصف الآخر لم يتحضر الا منذ

100 سنه أو أقل ,,, فهل يعقل ان العرينات كانوا حضر منذ عام 650 هـــ ثم رجعوا باديه ثم تحضروا الآن !!!


علما بأنهم ( الآن ) على تواصل مع أبناء عمومتهم الباديه العرينات في الصمان ,,,
فكيف يكونوا من بني تميم ؟؟؟

علما بأن بني تميم جميعهم وأكملهم حاضره ليس لديهم باديه بتاتا ,,,



هذا كذب وهراء


أخي الحبيب الناس تسرق فلوس أو كماليات أما أن يسرق قبائل مثل الجبال الرواسي بحجم العرينات وبني ثور فهذا
هو الحمق بعينه وعلمه ,,,

عافانا الله مما ابتلاهم وفضلنا على كثيرا ممن خلق تفضيلا



بن لحيدان تحاياي العذبه لشخصك الكريم

[الهداد]

الاخ ذيب الجبور
حياك الله اخي وشكرا لمرورك الكريم

[الهداد]

ابن لحيدان حياك الله يالغالي وتسلم على مرورك الذي يشرفني


والنعم بالعرينات اهل الفعول الواضحة.

[مترك ثواب]

بيض الله وجهك ياابن العم على البحث
والله لايهينك

ماضر السحاب نبح الكلاب .. ماعليك فيهم هذولا سفها معندهم اي علم

يا ناشد(ن) عنا ترانا بني ثور /// سقم العدا ومطوّعة كل عادي ...

تحياتي لك

اخوك/ ابن هليمه

[الهداد]

وجهك أبيض

ونعم براسك يخوي مترك


شاكر زيارتك وطلتك على الموضوع

[ابن زيد الجبري]

رد رائع

ومشكور وماقصرت الله يعطيك العافية


والحقيقة أدبك وحسن حوارك انما يدل على كريم أخلاقك ياسبيعي