الرسالة لابن خثلان والأحيوي : نسب سبيع في عامر بن صعصعة
 

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على الهادي الأمين وخاتم الرسل والنبيين سيدنا ونبينا وحبيبنا محمد بن عبدالله وعلى اله وصحبه أجمعين
وبعد ,

كنت قد كتبت في هذا المنتدى تعليق على أحد النصوص الواردة لدى أبوالفرج الأصفهاني والتي أستشهد بها الأخ الفاضل والمحقق المشهور راشد بن حمدان الأحيوي المسعودي في موضوع عن نسب قبيلة سبيع وصلتها بعامر بن صعصعة البطن الهوازني المشهور , وفي ذلك الموضوع طلب مني الأخ عزيز المجاهيم ان أقدم مالدي عن نسب قبيلة سبيع بن عامر فأنشغلت فترة عن الموقع وعندما عزمت أن أقدم ماوعدت به الأخ عزيز عن نسب سبيع وجدت الموضوع الأصلي مقفل فرأيت كتابة هذا الموضوع وهو روؤس أقلام من بحث كتبناه وحققناه قبل مايزيد عن العشرة أعوام فأقول سائلا لله عز وجل التوفيق والسداد,

قبيلة سبيع : في نصوص التاريخية القديمة

النص الأول :

لعل أول ذكر لقبيلة سبيع المعروفة اليوم ورد لدى أبو الحسن أحمد بن يحيي البلاذرى، المتوفي سنة 279 للهجرة , في كتابه ( أنساب الأشراف ) عندما ذكر وفي عرض تفصيله لأنساب وتفرعات تيم الرباب مانصه : ( ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية عن نسب فيهم) وفيهم يقول الشاعر :
بنو سبيع زمع .... , لا الى سعد ولا الرباب , ولا القبائل الرغاب )

تعليق : قلت وهذا أقدم نص موجود واضح وصريح عن قبيلة سبيع في اليمامة وفيه مالا يقبل الجدل ( ومن التيم ( تيم الرباب) بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية ( بطن من تميم) عن نسب فيهم ) ولاأجتهاد مع النص ولانقبل أن ينقض النص الا بنص مكافيء ومن أدعى بغير ذلك فليظهر الدليل ؟ أضف لذلك أن بيت الهجاء الوارد عن بنو سبيع لدى البلاذري وفيه ( بنو سبيع زمع .... , لا الى سعد ولا الرباب , ولا القبائل الرغاب ) لايؤخذ به في النسب بل بنو سبيع وبالنص الصريح ( من التيم ) ومن أراد الأخذ به لينفي نسب سبيع في التيم ففقد سبقناه لهذا الفرض ولنا فيه بحث مطول يثبت قحطانية سبيع ؟

نسب بنو طهية : هم بنو أبي سود، وعوف، ابني حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم , طهية أمهم فنسبوا اليها.


النص الثاني :

وبعد ذلك تواتر ذكر قبيلة سبيع كفخذ من بني طهية ومن ذلك ماورد في معجم البلدان لشهاب الدين أبو عبد الله ياقوت الحموي المتوفي عام 626 للهجرة عندما ذكر : ( ( وقال نصر ( ق 4 ) ضارج من النقي ماء ونخل لبني سعد بن زيد مناة وهي الآن للرباب وقيل لبني الصيداء من بني أسد بينهم وبين بني سبيع فخذ من حنظلة).

تعليق : وهؤلاء هم وبلاريب بنو سبيع اللذين ذكرهم البلاذري ( قـ 3 ) دخلوا في بني حنظلة ( بني طهية ) فذكرهم الحموي عن نصر وقد أصبحوا يعدون كفخذ من بني طهية.)

النص الثالث :

يقول أبن خلدون ( ق 8) في تاريخه : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تميم وعدي وعوف وثور، وسموا الرباب لأنهم غمسوا في الرب أيديهم في حلف على بني ضبة. وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وفي أشعارهم ذكر حزوى وعالج من معالهما، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) وفي نصوص أخرى ( سكنوا الحاضرة) قلت وهذا بلاريب الزمن الذي ألت فيه السيادة للفرع السبيعي فانطوت تحته بعض فروع التيم وتيم الرباب فتكونت قبيلة سبيع بشكلها المعروف اليوم وبدأت بعد ذلك تذكر في مصادر القرن العاشر ومابعده.


رابطة النسب والمكان :

وهذه بعض من يار تميم و تيم الرباب في اليمامة كما حددتها كتب البلدان ومنها ماورد عند ياقوت الحموي في المعجم : الوشم , الدهناء، حفر العتش، الضبيعة, الصمان , مليح قلت : وهذه ديار ينزلها اليوم بني سبيع بن عامر وأحلافهم من بقايا تيم الرباب
وورد في الأثر : مليح ماء لبني التيم في اليمامة (قلت : وأسمها اليوم المليحية وينزلها بنو مليح من سبيع).

نتوقف هنا على أن نتابع بعد أن نسمع رأي من قال بنسبة سبيع في عامر بن صعصعة ولكن قبل ذلك نبعث ببعض الأشارات والتي لا أظن مغزاها يخفى على كل دارس :

1- بنو ثور ... قبيلة مشهورة من قبائل تيم الرباب ؟
2- بنو عرينة ... بطن معروف من بني طهية من تميم ؟
3- المليحية من ديار سبيع ويسكنها اليوم بنو مليح من سبيع وورد في الأثر : ( مليح ماء لبني التيم في اليمامة ).

وغير ذلك كثير ولكن ننتظر مداخلات الأخوان الأحيوي وابن خثلان والدكتورعياد والقداح وبقية تلاميذ مجلة العرب الموقرة وكما قلنا من له دليل فليقارع الحجة بالحجة ولن نلتفت لأي مداخلة عشوائية أو غير مدلله بنصوص واضحة وصريحة ,

والله ولي التوفيق وعليه التكلان ,


منقول من منتديات الهيــــــــــلا للمسبار مؤرخ

وهذا الرابط لمن اراد ان يتطلع على الموضوع كاملا

[url]http://www.alhaila.net/m/showthread.php?t=8519[/url]

لو يتفضلون باحثي قبيلة سبيع نقاش كلام المسبار هنا والمدعوم بالشواهد والنصوص التاريخية

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

الله يخلف عليك يالروقي
تحير وتدير انت ومن معك من ضعفاء النفوس
ومن الذين ليس لهم هم الا بعثرت انساب القبائل الاصيله الى اسماء ومراجع لاسر
مختلفه عن قبيلة سبيع العامريه والتي كتب عنها الكثير من المنصفين واثبتوا نسبها
(والذي لا يحتاج الى اثبات) بالمراجع الصحيحه
وش جاب بني تميم والرباب وبني طهيه
انا اشهد انك ولد طهيه يالزلابه
ابك سبيع عريبه غصب عنك انت ومنتدياتك الفاشله


ورح دور انساب القبائل اللي انتسبت الى عتيبه وهي ماهيب منها
من ضيع اصله راح لكم يالرووق

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

الشيخ مسلط22

اتمنى أننا نشوف رد الشيخ مسلط او الشيخ مخايل الغربي بحكم تخصصهم على هذا الكلام

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

حذفت ردي لأنني تذكرت أنني ملتزم بعدم النقاش في المنتدى لأسباب ذكرتها في رسالة للإدارة بناء على رد احد الأخوة الغير لائق والإدارة لم تحرك بشأنه سكنا. وإذا لم تكرم بإرض فارتحل. وحنا عيال روس قبائل .

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الروقي بعد التحيه كان من المفترض ان لاتتعب نفسك كل هالسنين بالبحث لان سبيع معربة جدود تشهد لها الغلباء وكل من ذكرت من سبيع او سبيع مالهم غلباء وقد عرف ذلك شيخك الشيخ تركي بن حميد رحمه الله واخزاك عندما قال وهمه على عامر عصاة مواليف فاما في الاصول القديمه فنحن اشرف منكم وقادتكم اذ نحن عليا هوازن ونحن خير بيت بالعرب العدنانيه طلعت عليه الشمس بعد قريش اذ ان عامر بن صعصعه بن معاويه بن بكر ومعاويه ابن بكر اخ لسعد بن بكر جدكم يالروقه الذين ارضعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي معاويه قبل عامر شيخة هوازن اذ ان سدنة صنم هوازن ابناء عمنا الخليص نصر بن معاويه فباي فخر تفاخرنا وابناء عمنا الوقادين والحمده والجملا والعوازم وغيرهم وفي الفخر المتاخر فقد دفعتم الزكات لابن رشيد غصبا بعد ما صبحكم اربع وعشرين صباح فقال شاعركم فراج التويجر
عقب ماحنا عرب رحنا مع الصلبان على قطعة حمير يبع اولنا لتالينا
لك الله ياامير ما نطرد السبهان عساك بخير وانت اللي تزكينا
اما نحن فلم ندفع لابن رشيد الا الفاري وازيدك ان شرج المسمى شري لبني سبيع بن اسيد اليربوعي وكذلك ضارج حاليا ضاري او الشقه من ارض القصيم والانساب لاتؤخذ من تشابه الاسماء بل يساعد في معرفتها البلاد والوسوم وان لم ترتدع عن غيك فلنجعلن عتيبه تحت المجهر لنبين اصل كل فخذ على حدة واعلم ياروقي ان عتيبه علقت العاني على قحطان وقحطان علقت العاني على سبيع فاينا اطيب وقد عير الشاعر القريشي تركي بن حميد بقوله
حنا الى كلن تمصلح بقوده نصلح بقب كنهن الشواحيف
اشارة الى بيت تركي اللي يقول فيه وقعود زبن اللي بغى ما حصل وغيره حصل له وانت سالم والسلام

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

[QUOTE=الأملح;69767]حذفت ردي لأنني تذكرت أنني ملتزم بعدم النقاش في المنتدى لأسباب ذكرتها في رسالة للإدارة بناء على رد احد الأخوة الغير لائق والإدارة لم تحرك بشأنه سكنا. وإذا لم تكرم بإرض فارتحل. وحنا عيال روس قبائل .[/QUOTE]


أخوي العلامة الأملح

الكلام اللي نقله العدو الروقي لقيته في منتديات انساب اون لاين بدون رد وايضا في منتديات الهيلا وغيرها
ترى الحاسدين لقبيلة سبيع كثيرين ويفرحون باللي ضدنا ولابد يكون عندنا رد نواجههم به ووالله اننا محتاجين لردك فاذا كان عندك رد تنفع به قبيلتك الغلباء فحطه هنا او في اي منتدى آخر لسبيع لكن لابد انك تنشره ولا عليك من احد وثوابك من الله واذا كنت تعتب فترانا مثلك وزود ...والاذى والكدر لابد منه نعد انفسنا في جهاد و الله يثيبنا

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

[QUOTE=مسلط 22;69784]بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الروقي بعد التحيه كان من المفترض ان لاتتعب نفسك كل هالسنين بالبحث لان سبيع معربة جدود تشهد لها الغلباء وكل من ذكرت من سبيع او سبيع مالهم غلباء وقد عرف ذلك شيخك الشيخ تركي بن حميد رحمه الله واخزاك عندما قال وهمه على عامر عصاة مواليف فاما في الاصول القديمه فنحن اشرف منكم وقادتكم اذ نحن عليا هوازن ونحن خير بيت بالعرب العدنانيه طلعت عليه الشمس بعد قريش اذ ان عامر بن صعصعه بن معاويه بن بكر ومعاويه ابن بكر اخ لسعد بن بكر جدكم يالروقه الذين ارضعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي معاويه قبل عامر شيخة هوازن اذ ان سدنة صنم هوازن ابناء عمنا الخليص نصر بن معاويه فباي فخر تفاخرنا وابناء عمنا الوقادين والحمده والجملا والعوازم وغيرهم وفي الفخر المتاخر فقد دفعتم الزكات لابن رشيد غصبا بعد ما صبحكم اربع وعشرين صباح فقال شاعركم فراج التويجر
عقب ماحنا عرب رحنا مع الصلبان على قطعة حمير يبع اولنا لتالينا
لك الله ياامير ما نطرد السبهان عساك بخير وانت اللي تزكينا
اما نحن فلم ندفع لابن رشيد الا الفاري وازيدك ان شرج المسمى شري لبني سبيع بن اسيد اليربوعي وكذلك ضارج حاليا ضاري او الشقه من ارض القصيم والانساب لاتؤخذ من تشابه الاسماء بل يساعد في معرفتها البلاد والوسوم وان لم ترتدع عن غيك فلنجعلن عتيبه تحت المجهر لنبين اصل كل فخذ على حدة واعلم ياروقي ان عتيبه علقت العاني على قحطان وقحطان علقت العاني على سبيع فاينا اطيب وقد عير الشاعر القريشي تركي بن حميد بقوله
حنا الى كلن تمصلح بقوده نصلح بقب كنهن الشواحيف
اشارة الى بيت تركي اللي يقول فيه وقعود زبن اللي بغى ما حصل وغيره حصل له وانت سالم والسلام[/QUOTE]


الاخ مسلط بيض الله وجهك قد قلت واجدة القول

ونطقت وقلت الصواب فا لله درك من رجل نعتز به

اخوك ابن الجبور

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ العزيز ابن الجبور السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد جزاك الله خيرا على المرور لكي ترى الحقد برعيان هوازن وين وصل حتى ارادوا ان يحاربوكم في انسابكم اخزاهم الله وهذا اقل الواجب ولايشكر الرجل على فعل الواجب ونحن نعتز بك يابن الجبور فقد قال العجمي
يستاهل الجبري ثمانين فنجال ومن الشحم يدعى على كل حايل
وانت سالم والسلام

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين محمد بن عبد الله الهاشمي القرشي الأمين

وعلى آله وصحبه أجمعين ، ولا عدوان إلا على الظالمين ، وبعد :

أخواني الأكارم ، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي الروقي ، البحث الذي نقلته لنا عن عضو منتدى عتيبة المدعو المسبار

والذي قام به منذ عشر سنوات وإلى الآن الأولى به قبيلتكم عتيبة فهي أشد الحاجة من غيرها

في البحث والتقصي. وما دليل بحثه منذ عشر سنوات وإلى الآن عن قبيلة سبيع الغلباء إلا لشيء في نفسه

لم يبده وهو ظاهر لأولي الألباب ألا وهو عليا هوازن تلك الكلمة التي أرقت وقضت مضجعه وساءه أن

علياء هوازن هم عامر بن صعصعة وما يمثلها الآن في جزيرة العرب قبيلة سبيع الغلباء ، فأراد

أن يقصي سبيع الغلباء عن عامر بن صعصعة ليثبت للناس أنكم يا عتيبة عليا هوازن وهذا محال إلا في

مخيلته فقط ، وليس لنا القدرة على إذهاب ما في نفسه من الحسد إلا أن يهديه الله ويعود إلى جادة الصواب

وما ذكره لنا في بحثه دال على عدم أهليته للبحث وأنه ليس بالثقة للبحث والنقل. وإذا أتى لمناقشتنا ، أخبرناه

كيف ذلك.


أخي الروقي ، إن البحث عن الأنساب يتطلب الأمانة والبعد عن الهوى ، فاخبر أخيك المسبار أن يقنع بما آتاه الله

ولا يتطلع إلى ما أنعم الله به على الناس وحينئذ فليبحث عن الأنساب.


أخي الروقي ، إن ما قام به الأستاذ الأحيوي يشكر عليه وأنه ليس لديه شك في عامرية سبيع ولكن أراد البحث

عن مسمى سبيع واجتهد ونحن لا نوافقه في اجتهاده ، وكان الأولى منه ومن المسبار ومنك أن تأخذوا نسب قبليتنا منا لا من غيرنا.


أخي الروقي ، إن من أخذ أي كتابا ووجد اسم سبيع فقال أن قبيلة سبيع هم من سبيع ذاك ، قد عرض نفسه للسخرية

فكان الأولى من المسبار أن يسأل أهل الشأن عن نسبهم فهم أدرى من غيرهم ، فإن كان جاهل علمناه وإن كان حاقد

ألجمناه. أخي الروقي ، ليس من الصعب إيجاد اسم سبيع في العرب فهو كثير وموجود في كتب الأنساب وليس من

الصعب ذكر نسب أحد من الذين لهم هذا الاسم ، ونحن ننتظر منك أن تأتي بالمسبار في منتدانا ليذكرلنا كيف أن قبيلة سبيع هم من سبيع

الذي ذكر في بحثه وأنهم من قحطان. ولا تنس أن تخبره أنه فاته أن يبحث عن الغلباء فقبيلتنا هي سبيع الغلبا وليس سبيع فقط.

أخي الروقي ، العضو في منتدى عتيبة المدعو المسبار وجد اسم سبيع في بحثه، فليته يجد الغلبا كما ذكر أخي الشيخ مسلط عندما قال تشهد لنا الغلبا.

أخي الروقي نحن لا نجد أي مشكلة في إثبات نسبنا إلى عامر بن صعصعة ، فكثير من الناس يشهد لنا بذلك

توارثناه وإياهم أبا عن جد. ولن أدخل معك أو مع المسبار في إثبات عامريتنا إلى أن ننتهي من إيضاح بطلان مزاعم المسبار أو

يعترف بجهله في نسبنا فنوضحه له.


أخي الرقي ، لا تنقل لنا بحث أخيك المسبار ، فليأت إلينا في منتدانا فلسنا بحاجة لبحثه فليرقد عليه حتى يأتي له بالبيض.

وإن أراد الحق في نسبنا فليأت إلينا هو وأخيه هنيدس فنوضحه لهم ، فنحن أجل من أن نتقابل مع كلام بل نتقابل مع رجال إن كانوا رجالا.

ألم تسمع أخي بالمثل القائل "أكذب من هنيدس" ، فهنيئا لكم هنيدس يا عتيبة.


أعيد وأكرر ، أخي الروقي ، لا تنقل لنا بحث أخيك المسبار ، فليأت إلينا ويناقشنا ، فنحن أجل من أن نتقابل مع بحث بل نتقابل مع رجال إن كانوا رجال.

ولا تلتفتوا أخواني سبيع الغلباء لهذا البحث إلى أن يأتي صاحبه ويتناقش معنا ولا تذهبوا إلى منتداهم لمناقشتهم هناك ، هم من يأتون إلينا

إن كان لديهم شك في عامريتنا. فليس لدينا مشكلة مع أبينا عامر بن صعصعة فنذهب إليهم.

والسلام

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

بسم الله الرحمن الرحيم

أخواني أبناء سبيع الغلباء ، أليس من الحق أن يعدل اسم هذا الموضوع من

"الرسالة لابن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصعة"

إلى :

"الرسالة إلى أبناء سبيع الغلباء : إحقاق نسب سبيع في عامر بن صعصعة"

فالحق أحق أن يتبع ، ويجب أن لا يكون الباطل عنوانا في منتدانا والسلام

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

الاخ الفاضل مسلط بيض الله وجهك وزاك علما وقدرا ولاهنت على ماتفضلت به ، قوي في ردك، ومقنع في كلامك

الاخ الفاضل جميعان بيض الله وجهك على اسهامك، كلامك مقنع، وحجتك قوية ، زادك الله علما وقدرا ولاهنت على ماتفضلت به

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

بسم الله الرحمن الرحيم
المكرم الاخ العزيز الشيخ جميعان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد لله درك على ما سطرت اناملك لوان المسبار وامثاله ما يستاهلون لانهم يجيدون النقول ولا يجيدون فقه المنقول كاالحمار يحمل اسفارا ويكفي من ذلك بحثهم واهنئك على المثل الذي قلته فيهم وفي داهيتهم هنيديس اباالصملان اكذب من هنيديس فقد قال فيهم الشاعر المطيري قسم يشلح وقسم ابليس حاكمها والعياذ بالله واضم صوتي الى صوتك بان تقوم الاداره بتغيير العنوان فليس من حرية الرائ ان يجعل ابا الصملان عنوانه ذم لنا وانا متاكد ان فريس وعقال عتيبه ما يرضيهم هالكلام وان لم يلجموا هذا النكره حجرا فقد وجب علينا ذلك ولا يلوموننا عما ننشر مستقبلا عن عتيبه ومن انذر فقد اعذر وانت سالم والسلام

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

السلام عليكم

أنا رحت وشفت الموقع اللي فيه هالكلام وهذا رد أبن خثلان على المسبار, وبالتاريخ الموجود:


04-02-2004, 09:39 PM #4
ابن خثلان
باحث

قال المسبار : ( هذا أقدم نص موجود واضح وصريح عن قبيلة سبيع في اليمامة )وقال: ( لاأجتهاد مع النص ولانقبل أن ينقض النص الا بنص مكافيء )0انتهى

قال ابن خثلان : انت اجتهدت وزعمت ان هذا النص يخص بني سبيع بن عامر الذين قاعدتهم الوديان و أنت تعتمد على تشابه الاسماء و لم تقدم لنا نصا يؤكد ان سبيع في منطقة الوديان هي التي قصدها البلاذري أين النص الذي يؤكد انتقال بني سبيع التيمية من اليمامة الى منطقة الوديان رنية والخرمة
ولن تستطيع ان تأتينا بمثل هذا النص لأنه من المتعارف عليه أن بني سبيع بن عامر لم يكونوا قديما من سكان اليمامة بل كانوا جميعا في منطقة الواديين وادي رنية ونواحيها و الخرمة بوادي تربة هذه بلاد بني سبيع بن عامرالأصلية بالاجماع من كافة القبيلة بل ومن كافة المؤرخين أيضا
وقد نزح قسم كبير من بني عمر وقسم كبير من بني عامر وقليل من الزكور انحدر هولاء من الوديان الى العارض ولا يزال لهم بقايا في الوديان
فمن بني عمر ممن لايزالون في الغريف و الخرمة : ال علي والمدارية والصملة وقلة من النبطة
ومن بني عامر ممن لايزالون في الخرمة : بنو حميد و القدعا
و القواودة والصيافا والضعفه
ومليح من الروبة من الزكور في العارض و لايزال قومهم الروبة في رنية وقليل من بني ثور والقريشات انزاحوا الى العارض مع بني عمر وبني عامر
والبلاد التي حلها السبيعيون في العارض استولوا عليها استيلاء بالقوة
وهذا امر مستفيض ومتفق عليه
قال عبدالله بن شيحان الجبري السبيعي
الحفر و رماح خذناه بطعنا.... من شيوخ فعلهم كل حكى به
انشد الدوشان والعجمان عنا ...والدواسر وحددانا من شبابه

وقال عجران بن شرفي السبيعي :
دار وليناها بضرب بالاسياف ....يوم ان كل حامي ورث جده

وقال ايضا مخاطبا الامام عبدالله بن فيصل بن تركي
يابن الامام ان ديرتي من ورا تين .... ولي لابة فيها تضد المعادي
من حد خشم العرق للحزم ويمين ... ومقضبين اطرافها بالحدادي
ومعلوم ان تين جبل يقع شمال رنية وجنوب شرق الخرمة والعرق عرق سبيع
وقال فريج المكيحيلي من ال عمير اهل رنية:
وسبعانا اللي حدروا من عندنا ... ...عمر و عامر خيرة الاولاد
مشوا ضحى ماهو بمسرى خايف ....من غير خاوه والمسير عناد
ما به ديار باسمهم يبغونها ..........حطوا لهم بين القروم بلاد
نفخر بطاريهم وهمه كما المثل ....... الجد واحد و الرجال احفاد
وسبيع بن عامر ينومس ذكرهم ......يقطعك ياهرج بلا وكاد

اذا تبين هذا عرفنا ان بني سبيع بن عامر الذين قاعدتهم الاصلية رنية لاعلاقة لهم في ببني سبيع الذين وقت البلاذري وعلى المسبار اذا زعم العكس ان يقدم لنا نصا يقينيا جازما يؤكد الصلة بين القبيلتين
******************
وقال المسبار نقلا عن ابن خلدون : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تميم وعدي وعوف وثور، وسموا الرباب لأنهم غمسوا في الرب أيديهم في حلف على بني ضبة. وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وفي أشعارهم ذكر حزوى وعالج من معالهما، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) وفي نصوص أخرى ( سكنوا الحاضرة)0 انتهى كلام المسبار

قال ابن خثلان : هذا النص في صالحنا
اولا- الصواب تيم وليس تميم لان تميم ليس ليس من ابناء عبدمناة بن اد بل هو تميم بن مر بن اد بن طابخة
ثانيا -معلوم ان ارباب بنو اد بن طابخة بن الياس بن مضر كانوا في الوشم وسدير كما تنص على ذلك كتب البلدانيات وما دام انهم سكنوا الحاضرة كما في النصوص القديمة فلايجوز ان تزعم تحولهم من الحضارة الى البداوة و انتقالهم من الوشم وسدير الى منطقة الوديان حيث اني بني ثور في الخرمة بادية لاحاضرة وكذلك العرينات قوم ابن شوية

*******************
قال المسبار : ( وهذا بلاريب الزمن الذي ألت فيه السيادة للفرع السبيعي فانطوت تحته بعض فروع التيم وتيم الرباب فتكونت قبيلة سبيع بشكلها المعروف )0
قال ابن خثلان : الصواب انضوت وليس انطوت
و لانريد مزاعم فارغة اين النص الذي يثبت هذه المزاعم التي تحاول تقويتها بقولك وهذا بلاريب

****************
قال المسبار : ( وورد في الأثر : مليح ماء لبني التيم في اليمامة (قلت : وأسمها اليوم المليحية وينزلها بنو مليح من سبيع). انتهى كلام المسبار

قال ابن خثلان : يا اخي يامسبار الله يهديك المليح ماء معروف وهو يقع بقرب منطقة حريملا وذلك اذا انحدرت مع وادي ابي قتادة يأتيك على يسارك طريق مغطية وطريق حوجان وطريق الشعبة ثم طريق المليح ولا علاقة له بمخطط المليحية التي كانت ارضا في شمال الرياض بجوار الفحص الدوري وقد اشتراها الشيخ زيد المليحي الغني المعروف بثراءه الواسع ووزعها على ابناء قبيلته مليح وسموها المليحية
هات مابقي لديك من الشبه لنفندها والله المستعان

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

الف شكرا لك ياولد النصار على نقل رد الشيخ ابن خثلان و بارك الله فيك وانا استغربت ليش انه مارد

وأكرر مرة أخرى طلبي ورجائي للأخ الأملح لكي تتكاثر الردود ويقوي بعضها بعض
أخوي العلامة الأملح
الكلام اللي نقله العدو الروقي لقيته في منتديات انساب اون لاين بدون رد وايضا في منتديات الهيلا وغيرها
ترى الحاسدين لقبيلة سبيع كثيرين ويفرحون باللي ضدنا فاذا كان عندك رد فحطه هنا او في اي منتدى آخر لسبيع لكن لابد انك تنشره ولا عليك من احد وثوابك من الله واذا كنت تعتب فترانا مثلك وزود ...والاذى والكدر لابد منه لكن نعد انفسنا في جهاد و الله يثيبنا والله يحب الصابرين

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

السلام عليكم

العفو يا أخوي يا الشمالي, وهذا واجب علي أني أسوي جذي, ونقلي للرد الخاص بأخونا أبن خثلان هذا أبسط شي أسويه للرد على أي شخص يحاول يتعرض لقبيلتنا بأي شي, وخل يعذرني أبن خثلان أني نقلت الرد الخاص فيه من غير أستأذان, بس حسيت أنه من واجبي أسوي جذيه,
وأنت يا أخوي يا الشمالي لا تحرق أعصابك ولا شي, أحنا واثقين والحمدلله بنفسنا وباللي توارثناه عن أجدادنا بكل شي يخص قبيلتنا وبأي موضوع تعلق فيها, ةترا اللي على حق ما يهمه شي والله لو شنو.

وهذا رد ثاني لأبن خثلان من نفس الموقع اللي كان يتكلم فيه المسبار:

[url]http://www.alhaila.net/m/showthread.php?t=8519&page=2[/url]

نقض شبهات المسبار

معلوم أن هناك قديما بني عامر بن عوف من بني ثور بن كلب بن وبرة
وبني عرينة من من بني ثور بن كلب بن وبرة
ولكن من المتعارف عليه أن بني عامر بطن كبير من سبيع في العارض في الصمان وحفر العتش ورماح والغريف وبرغاشة والخفقي والضبيعة والنعيرية والحزم والكويت و يتفرع هذا البطن الى سبعة افخاذ وهم : ( الضعفة والقواودة والعيادين والقدعا وعجمان الرخم والصيافا وبني حميد ) ومن أكبر المهازل ان يجعل المسبار بني عامر البطن الكبير متفرع من بني ثور في الخرمة الذين هم مجرد فرع من الزكور من سبيع
والعرينات فرع من بني عمر ومن أكبرالمهازل ايضا أن يجعلهم المسبار من بني ثور حيث ان بني ثور فرع من الزكور كما سلف
ياأخي المسبار الكلام هذا الذي تقوله تلاعب صريح بالانساب ولايمكن أن يصدقه أحد ولو ذهبت الى العرينات في شوية او الى بني ثور في الخرمة او الى بني عامر في العارض وقلت لهم هذا الكلام لسخروا منك اشد السخرية ولقالوا هذا قول جاهل شديد الجهل بقبيلة سبيع
و رنية التي يجمع المؤرخون القدامى أنها لبني عامر منذ القدم فالواديان وادي رنية وكذا الخرمة بوادي تربة هما من مواطن بني هلال و بني عقيل قال الهمداني = ( بلد هلال الواديان : رنية و أبيدة ) 0 وقال الأصمعي = ( تربة واد للضباب ويشاركهم فيه هلال وعامر بن ربيعة ) 0
وقال الكندي : (رنية يسكنها بنو عقيل وعد من منازلهم بيشة وتثليث و يبمبم والعقيق كله لعقيل )0 كما أن حرة بني هلال قديما هي حرة سبيع و البقوم قل لي متى كانت رنية من بلاد كلب بن وبرة اتق الله ولا تتلاعب بالتاريخ

أما كلامك عن حضن فافيدك أن حضن جبل عظيم وهو أشهر جبال نجد وجبل حضن جبل عملاق يضرب به المثل في الضخامة . قال جرير :
ولو أن جمعهم غداة مخاشن *** يرمى به حضن لكاد يزول

وقال ابن المقرب في بدر الدين ملك الموصل
سما له مشية الرئبال لا خور**** يشينه في تهاديه و لا كسل
بصارم لو علا ضرب به حضن*** لقيل : كان قديما هاهنا جبل

وقال المتلمس يذكر حضن :
ان العلاف ومن باللوذ من حضن ***لما رأو أنه دين خلابيس

وحضن واقع في بلاد قبيلة البقوم القحطانية ولا يخص بني سبيع بن عامر وأفيدك أن من البقوم فخذ يقال لهم العرنان
***********
نأتي للغلباء :الغلباء لقب مدح جاء في القاموس : الغلباء : الحديقة المتكاثفة , ومن الهضاب : المشرفة العظيمة, ومن القبائل : العزيزة الممتنعة
فالغلباء اذا وصف يجوز اطلاقه على كل قبيلة عزيزة وكان قديما يطلق على تغلب بن وائل
-قال العوتبي : (( وكانت العرب تسميها الغلباء لكثرة غلبها وشدة سطوتها قال الشاعر:
وفي الغلباء تغلب أهل عز *** و أحلام تعود على الجهول . وهم سنام ربيعة وأهل بأسها ))0الأنساب 1/153

-وذكر الفيروزبادي : (أن الغلباء من القبائل العزيزة الممتنعة وانها تطلق على تغلب وائل ).تاج العروس 1/ 414

ومن شواهد الشعر في تغلب وائل :
1-وأورثني بنو الغلباء مجدا *** حديثا بعد مجدهم القديم

2-وكذلك قول طرفة بن العبد من بني بكر بن وائل ابناء عم تغلب :
ستصبحك الغلباء تغلب غارة *** هنالك لاينجيك عرض من العرض

3-وكذلك قول العديل بن الفرخ العجلي الوائلي في كلامه عن تغلب وائل:
ولتغلب الغلباء عز بين ***عادي يزيد فوق الكاهل

وذكر الكلبي والهمداني وغيرهما ان الغلباء اطلقت ايضا على تغلب قضاعة 0

و يرد في الاشعار الهلالية القديمة أن بني هلال بن عامر يقال لهم الغلباء
قال عبدالله بن زيزر يمدح غانم الهلالي :
مقدم غلبا من هلال بن عامر *** منكت من أرقاب المعادي دروعها

واطلقت الغلباء حديثا على قبيلة سبيع بن عامر
قال زنيفر بن نوبان العبيوي المطيري
قلته و انا مع سبيع الغلباء *** ظهور السواني للقصير صحاح
ياسبيع يا اهل الفعل ياولاد عامر *** ليا قيل: يم المال ثار صياح

و يطلق الغلباء على قبيلة شمر فيقال لها شمر الغلباء وعلى ذلك شواهد كثيرة من الشعر العامي كقول الشمري :
زبنا شمر الغلبا ذرانا *** كما ضلع حصين لمن لجى به
كما ان قبيلة قحطان المعاصرة يطلق عليها لقب غلابة وهذا يثبت أن الغلباء وصف يجوز اطلاقه على كل قبيلة عزيزة ممتنعة

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

السلام عليكم

العفو يا أخوي يا الشمالي, وهذا واجب علي أني أسوي جذي, ونقلي للرد الخاص بأخونا أبن خثلان هذا أبسط شي أسويه للرد على أي شخص يحاول يتعرض لقبيلتنا بأي شي, وخل يعذرني أبن خثلان أني نقلت الرد الخاص فيه من غير أستأذان, بس حسيت أنه من واجبي أسوي جذيه,
وأنت يا أخوي يا الشمالي لا تحرق أعصابك ولا شي, أحنا واثقين والحمدلله بنفسنا وباللي توارثناه عن أجدادنا بكل شي يخص قبيلتنا وبأي موضوع تعلق فيها, ةترا اللي على حق ما يهمه شي والله لو شنو.

وهذا رد ثاني لأبن خثلان من نفس الموقع اللي كان يتكلم فيه المسبار:

[url]http://www.alhaila.net/m/showthread.php?t=8519&page=2[/url]

نقض شبهات المسبار

معلوم أن هناك قديما بني عامر بن عوف من بني ثور بن كلب بن وبرة
وبني عرينة من من بني ثور بن كلب بن وبرة
ولكن من المتعارف عليه أن بني عامر بطن كبير من سبيع في العارض في الصمان وحفر العتش ورماح والغريف وبرغاشة والخفقي والضبيعة والنعيرية والحزم والكويت و يتفرع هذا البطن الى سبعة افخاذ وهم : ( الضعفة والقواودة والعيادين والقدعا وعجمان الرخم والصيافا وبني حميد ) ومن أكبر المهازل ان يجعل المسبار بني عامر البطن الكبير متفرع من بني ثور في الخرمة الذين هم مجرد فرع من الزكور من سبيع
والعرينات فرع من بني عمر ومن أكبرالمهازل ايضا أن يجعلهم المسبار من بني ثور حيث ان بني ثور فرع من الزكور كما سلف
ياأخي المسبار الكلام هذا الذي تقوله تلاعب صريح بالانساب ولايمكن أن يصدقه أحد ولو ذهبت الى العرينات في شوية او الى بني ثور في الخرمة او الى بني عامر في العارض وقلت لهم هذا الكلام لسخروا منك اشد السخرية ولقالوا هذا قول جاهل شديد الجهل بقبيلة سبيع
و رنية التي يجمع المؤرخون القدامى أنها لبني عامر منذ القدم فالواديان وادي رنية وكذا الخرمة بوادي تربة هما من مواطن بني هلال و بني عقيل قال الهمداني = ( بلد هلال الواديان : رنية و أبيدة ) 0 وقال الأصمعي = ( تربة واد للضباب ويشاركهم فيه هلال وعامر بن ربيعة ) 0
وقال الكندي : (رنية يسكنها بنو عقيل وعد من منازلهم بيشة وتثليث و يبمبم والعقيق كله لعقيل )0 كما أن حرة بني هلال قديما هي حرة سبيع و البقوم قل لي متى كانت رنية من بلاد كلب بن وبرة اتق الله ولا تتلاعب بالتاريخ

أما كلامك عن حضن فافيدك أن حضن جبل عظيم وهو أشهر جبال نجد وجبل حضن جبل عملاق يضرب به المثل في الضخامة . قال جرير :
ولو أن جمعهم غداة مخاشن *** يرمى به حضن لكاد يزول

وقال ابن المقرب في بدر الدين ملك الموصل
سما له مشية الرئبال لا خور**** يشينه في تهاديه و لا كسل
بصارم لو علا ضرب به حضن*** لقيل : كان قديما هاهنا جبل

وقال المتلمس يذكر حضن :
ان العلاف ومن باللوذ من حضن ***لما رأو أنه دين خلابيس

وحضن واقع في بلاد قبيلة البقوم القحطانية ولا يخص بني سبيع بن عامر وأفيدك أن من البقوم فخذ يقال لهم العرنان
***********
نأتي للغلباء :الغلباء لقب مدح جاء في القاموس : الغلباء : الحديقة المتكاثفة , ومن الهضاب : المشرفة العظيمة, ومن القبائل : العزيزة الممتنعة
فالغلباء اذا وصف يجوز اطلاقه على كل قبيلة عزيزة وكان قديما يطلق على تغلب بن وائل
-قال العوتبي : (( وكانت العرب تسميها الغلباء لكثرة غلبها وشدة سطوتها قال الشاعر:
وفي الغلباء تغلب أهل عز *** و أحلام تعود على الجهول . وهم سنام ربيعة وأهل بأسها ))0الأنساب 1/153

-وذكر الفيروزبادي : (أن الغلباء من القبائل العزيزة الممتنعة وانها تطلق على تغلب وائل ).تاج العروس 1/ 414

ومن شواهد الشعر في تغلب وائل :
1-وأورثني بنو الغلباء مجدا *** حديثا بعد مجدهم القديم

2-وكذلك قول طرفة بن العبد من بني بكر بن وائل ابناء عم تغلب :
ستصبحك الغلباء تغلب غارة *** هنالك لاينجيك عرض من العرض

3-وكذلك قول العديل بن الفرخ العجلي الوائلي في كلامه عن تغلب وائل:
ولتغلب الغلباء عز بين ***عادي يزيد فوق الكاهل

وذكر الكلبي والهمداني وغيرهما ان الغلباء اطلقت ايضا على تغلب قضاعة 0

و يرد في الاشعار الهلالية القديمة أن بني هلال بن عامر يقال لهم الغلباء
قال عبدالله بن زيزر يمدح غانم الهلالي :
مقدم غلبا من هلال بن عامر *** منكت من أرقاب المعادي دروعها

واطلقت الغلباء حديثا على قبيلة سبيع بن عامر
قال زنيفر بن نوبان العبيوي المطيري
قلته و انا مع سبيع الغلباء *** ظهور السواني للقصير صحاح
ياسبيع يا اهل الفعل ياولاد عامر *** ليا قيل: يم المال ثار صياح

و يطلق الغلباء على قبيلة شمر فيقال لها شمر الغلباء وعلى ذلك شواهد كثيرة من الشعر العامي كقول الشمري :
زبنا شمر الغلبا ذرانا *** كما ضلع حصين لمن لجى به
كما ان قبيلة قحطان المعاصرة يطلق عليها لقب غلابة وهذا يثبت أن الغلباء وصف يجوز اطلاقه على كل قبيلة عزيزة ممتنعة


وهذا رد أخر لأبن خثلان

المؤرخ الكبير الاستاذ راشد بن حمدان الأحيوي له فضل تأكيد النص على أن سبيع بن عامر فرع من جعدة و لكني في أول الأمر لم اكن متيقن تماما من هذا النص ولكن بعد الايضاحات الجلية التي اتحفنا بها الأستاذ الاحيوي ثبت لدي صحة هذه النسبة ثبوتا تاما لذلك فسوف اعتمدها مع ايضاحات الاحيوي في الطبعة الثانية
كما انه من باب احقاق الحق لهذا المؤرخ الكبير الشيخ راشد فانه هو اول من دلل بالنصوص على الصلة بين سبيع والسهول وقد اعتمدنا على ابحاثه الجليلة فله مني نيابة عن نفسي وعن ابناء سبيع والسهول كل الشكر والعرفان لما قدمه لنا من تحقيقات بارعة ونفيسة
وافيدكم ان الاستاذ الاحيوي قد شرفنا بأن انضم الى منتدى سبيع الغلباء وكتب لنا ابحاث دقيقة استفدنا منها فوائد كبيرة وجزاه الله اتم الجزاء عما قدمه لنا من درر ونفائس وانتم لو عرفتم قدر هذا المحقق البارع لما تجرئتم عليه بما لايليق ولكنكم تتبعون الهوى والله المستعان

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

ورد أخر كذلك لأبن خثلان:



09-02-2004, 11:36 PM #35
ابن خثلان
باحث
[url]http://www.alhaila.net/m/showthread.php?t=8519&page=3[/url]


عامربن صعصعة وكلام العبيد

--------------------------------------------------------------------------------

للأسف فأن محاولات هنيدس والمسبار للتشكيك في صحة انتساب سبيع بن عامر الى أصلها الذي تنتسب اليه ماهو الا وسيلة من وسائل غرس العداوة و التنافر بين القبائل
فهنيدس لايهمه قول القبيلة سبيع حول نسبها ولا حيال ماقيل عنها من القبائل الاخرى بحيث تكون أبحاثه عنها قائمة على أساس من المعرفة الصحيحة
و أفيد هنيدس أن سبيع تنتسب الى عامر بن صعصعة لتواتر هذا الامر بين ابنائها ومعلوم أن العربي يكره أن ينسب الى غير أصله ومن الأمثلة على ذلك : أن الشيخ أبو عبدالرحمن الظاهري نسب قبيلة حرب الى هلال بن عامر بن صعصعة فقام عدد كبير من الحروب بكتابة ردود عليه تجاوزت اثني عشر مقالا أكدوا فيها انهم من خولان وليسوا من هلال بن عامر بن صعصعة

وأنا نفسي كنت قد كتبت مقالا في مجلة العرب العدد الربيعان 1413 ه وذكرت فيه أن الشثور من عامربن صعصعة فغضبوا علي وقاموا بالاتصال بي والاجتماع بي وكتب أحدهم ردا علي في مجلة العرب قال فيه ان الشثور ليسوا من بني عامر بن صعصعة وانما هم من عبيدة من قحطان وأن هذا متواتر أبا عن جد 0 /مجلة العرب ج9 و10الربيعان 1414ه ص 699
وانما نسبتهم الى عامر بن صعصعة بناء على وثيقة قديمة كتبها قاضي قديم منهم
من المتعارف عليه أن قبيلة سبيع بن عامر من بني عامر بن صعصعة وهذا هو النسب الذي تنتسب اليه القبيلة قديما ويدل على ذلك أنه قبل أكثر من قرنين من الزمان وجدنا العلامة الشيخ ابن حميد الحنبلي مفتي الحنابلة مصنف كتاب السحب الوابلة على ضرائح الحنابلة وهو سبيعي من ال ابوغنام من بني ثور قد نسب نفسه الى عامر بن صعصعة ونقل ذلك عنه تلاميذه ومعلوم أن العلامة بن حميد بالاضافة الى علمه بالدين وتدريسه في الحرم المكي قد كان مؤرخا و نسابة أيضا له ولكن نجد أن هنيدس والمسبار يشيحون بانظارهم عن هذا النص الجلي ويتعلقون بكلام العبيد في كتابه النجم اللامع وهو سبيعي من بني ثور ومع أنه نص على أن سبيع عامرية لكنه جعل عامر من تميم بسبب العزاعيز
قال ص 261 : ( فصل في عتيبه و أصلهم هو ازن وثقيف بطن من هوازن كما أن سبيع والسهول بطن من سبيع بني عامر ) 0 انتهى بنصه
قلت : هذا نص صريح لاغبار عليه من العبيد ان سبيع من بني عامر
ثم قال العبيد ص 330 = ( فصل في قبيلة سبيع فنقول سبيع فرع من تميم ويقول حميدان الشويعر حينما ضاق عليه الملجاء في قرايا نجد عن من يلتجي عنده حينما قتل ولده مانع امير بلدة القصب السياري فاختار أن يزبن عند أهل وثيثيا وهم من العزاعيز بطن من سبيع بني عامر فيقول حينما أراد أن يلتجي وتخيرت لأولاد العزاعيز ديرة *** لهم في ذرا عالي تميم فروع
والعزاعيز هم سكان وثيثيا القرية المعروفة بالوشم قريب من ثرمدا وكان سبيع ينقسمون الى أقسام كثيرة 0000) / انتهى بنصه 0النجم اللامع

ونستفيد من نصوص العبيد مايلي :
1- - العبيد نص على ان سبيع من بني عامر وكرر هذا ثلاث مرات و لكن بيت حميدان الشويعر في العزاعيز جعله يستنتج خطأان بني عامر تعود في تميم

2- العبيد رجل غير محقق فنحتج بنقله وبمروياته وبما يسمعه وليس باستنتاجاته فهناك من يستنتجون اشياء ساذجة أحيانا كما استنتج بعض العتبان ان عتيبة اسم امراءة لما رأى الهاء التي في الاخر

3- العزاعيز تميميون معروفون في اوثيثيا ومنهم ال رزين وال عزاز و لاعلاقة لهم بعزة سبيع ولكن تشابه الاسماء هو الذي يسبب هذه الامور لدى من يبني على مجرد تشابه الأسماء
هذا هو الجواب السديد عن كلام العبيد ولكن هنيدس ورفاقه لايقتنعون بمثل هذا الاجوبة المنطقية ولو شئت لأجبتهم بأن العبيد بنى كلامه ان عامر من تميم بسبب وجود نصوص كثيرة و قديمة تطعن في قيسية عامر بن صعصعة وتتسبه الىسعد بن زيد مناة بن تميم و لاريب أن الصحيح المشهور أن عامر بن صعصعة قيسيون من هوازن ولكنا تجد هناك نصوص قديمة تقول أن بني عامر في الأصل ليسوا من قيس وانما هم تميميون من بني سعد بن زيدمناة بن تميم ولنستعرض بعضا من هذه النصوص :

أولا - قال البكري : عن الأصمعي : ومثله لقد كنت وما يقاد بي البعير
قال محمد بن حبيب : أول من قال هذا المثل سعد بن زيد مناة بن تميم وهو الفزر وكان له بنون : هبيرة وعبشمس وصعصعة أبو عامر بن صعصعة و أمه الناقمية
فكبر سعد حتى كان لا يطيق ركوب البعير و لا يملك رأسه الا أن يقاد به فقال يوما وصعصعة يقوده : لقد كنت وما يقاد بي البعير . قال المخبل السعدي :
كما قال سعد اذ يقود به ابنه *** كبرت فجنبني الأرانب صعصعا
وكان سعد كثير الشاء . فقال يوما لابنه هبيرة : يابني اسرح في معزاك فقال : لا أرعاها ختى يحن الضب في اثار الابل الصادرة . فقال لعبشمس : ارعها .فقال : لا أرعاها سبعين خريفا . فقال لصعصعة : ارعها . فقال : لا ارعاها الوة أخي هبيرة _ أراد يمين أخي هبيرة ( فذهبت أقوالهم امثالا. فغضب سعد وكظم على مافي نفسه ثم ذهب بشائه الى سوق عكاظ والناس مجتمعون فنادى ألا ان هذه معزاي فلا يحل لأحد أن يدع أخذ شاة منها ولا يحل لرجل أن يجمع بين شاتين . فانتهبها الناس
وحكي الكلبي أنه قال : من أخذ منها واحدة فهي له و لايحل لأحد أن يأخذ منها فزرا وهو الاثنان فبهذا لقب الفزر وضرب به المثل فقيل : لا أفعل ذلك معزى الفزر أي حتى تجتمع قال شبيب بن البرصاء:
ومرة ليسوا نافعيك ولن ترى *** لهم مجمعا ختى ترى غنم الفزر
وقال السعدي :
وقد أنهب المعزى فبرت يمينه *** وما ضر سعدا ماله المتنهب
فصل المقال في شرح كتاب الامثال ص 133. 134

**********************************
ثانيا -وكذا قول يزيد بن عمرو بن الصعق الكلابي :
تمناني ليلقاني لقيط *** أ عام لك بن صعصعة بن سعد
وهذا البيت من ابيات كتاب سيبويه ج1 ص 329
**********************************
ثالثا -قال الامام أبو العباس المبرد : ( ويقال ان عامر بن صعصعة هو ابن سعد بن زيد مناة لا ابن معاوية . وأنهم ناقلة في قيس ولذلك امتنعت بنو سعد من محاربتهم مع بني تميم يوم جبلة ولذلك أنذرهم كرب بن صفوان ) / الكامل ج 3 ص 1291 وكرب بن صفوان تميمي من بني سعد
**********************************
رابعا -جاء في كتاب النقائض بين جرير والفرزدق لأبي عبيدة :
(وكان يقال أن ابا عامر بن صعصعة ابن سعد بن زيد مناة وانه هو الذي كان يقود بعيره حين أسن وضعف وفي ذلك يقول المخبل :
كما قال سعد اذ يقود به ابنه *** كبرت فجنبني الأرانب صعصعا
ويقولون ان صعصعة انما انطلق من عند سعد غضبا حين أنهب سعد المعزى بعكاظ فلحق بأخوته لأمه وهم ولد معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن قيس عيلان بن مضر وكانت أمه عند سعد ثم فارقها فتزوجها بعده معاوية بن بكر 0
وكان الذي هاج حرب النسار( في الجاهلية ) وماكان فيه: أن أرض مضر اجدبت زمانا و أخصبت بلاد بني سعد والرباب وجادها الغيث
فلما وقع ذلك الغيث أقبلت عامر بن صعصعة ومن معهم من هوازن الى بني سعد وكانوا يواصلونهم بذلك النسب فسألوهم أن يرعوهم ومن معهم من هوازن ففعلوا000) ص 1064 _ 1065
وقبل يوم شعب جبلة عندما اقبلت بنو ذبيان و بنو أسد وجيش النعمان بن المنذر وجمع عظيم من كندة وجيش الجون الكلبي ملك هجر وبنو تميم وسيدهم لقيط بن زرارة وحاجب بن زرارة وعمرو بن عمرو وعتيبة بن الحارث بن شهاب وتبعهم غثاء من الناس يريدون الغنيمةكلهم اجتمعوا لحرب بني عامر بن صعصعة
قال ابوعبيدة : فجمعوا جمعا لم يكن في الجاهلية مثله قط فلم تشك العرب في هلاك بني عامرفجاءوا حتى مروا ببني سعد بن زيد مناة فقالوا لهم سيروا معنا الى بني عامر فقالت بنو سعد : ماكانا لنسير معكم ونحن نزعم أن عامر بن صعصعة ابن سعد بن زيد مناة ( احمد : أي هم منا ) فقالوا : أما اذا أبيتم أن تسيروا معنا فاكتموا علينا . قالوا : اما هذه فنعم . فلما سمعت بنوعامر بمسيرهم اجتمعوا الى الأحوص...قال وعمي على بني عامر الخبر فجعلوا لايدرون ماقرب القوم من بعدهم واقبلت تميم وذبيان وأسد ولفهم نحو جبلة فلقوا كرب بن صفوان السعدي فقالوا : أين تذهب ؟ أتريد أن تنذر بنا بني عامر ؟ قال : لا قالوا فاعطنا عهدا وموثقا ألا تفعل فأعطاهم فخلوا سبيله ز فمضى مسرعا على فرس له عربي حتى اذا نظر الى مجلس بتي عامر وفيهم الأحوص تزل تحت شجرة خيث يرونه فأرسلو اليه يدعونه فقال : لست فاعلا ولكن ان رحلت فأتوا منزلي ففيه الخبر فلما رحل جاءوا منزلة فاذا فيه تراب في صرة وشوك قد كسر رؤسه وفرق جهته واذا حنظلة موضوعة واذا وطب معلق فيه لبن
فقال الأحوص : هذا رجل قد اخذت عليه المواثيق الا يتكلم وهو يخبركم أن القوم مثل التراب كثرة وان شوكتهم كليلة وهم متفرقون وجاءتكم بنو حنظلة فانظروا مافي الوطب فاصطبوه فاذا فيه لبن حزر قرص . فقال : القوم منكم قدر حلاب اللبن الى أن يحزر 0ص 631
ومن ذلك قول عامر بن الطفيل :
ألا أبلغ لديك جموع سعد *** فبيتوا أن نهيجكم نياما
نصحتم بالمغيب ولم تعينوا ** علينا انكم كنتم كراما
*******************************
خامسا - قال أبو الفرج الأصفهاني : ( قالوا في صعصعة بن معاوية أن الناقمية بنت عامر بن مالك كانت عند معاوية بن بكر بن هوازن فمات عنها أو طلقها وهي نسىء فتزوجها سعد بن زيد مناة بن تميم فولدت على فراشه صعصعة بن معاوية ثم ولدت هبيرة ونجدة وجنادة و فلما مات سعد اقتسم بنوه الميراث وقالوا : أنت ابن معاوية بن بكر . فلما رأى ذلك أتى بني معاوية بن بكر فأقروه بنسبه ودفعوه عن الميراث فلما رأى ذلك أتى سعد بن الظرب العدواني فشكا اليه مالقي و فزوجه بنت أخيه عمرة بنت عامر بن الظرب ) كتاب الأغاني

**********************************
هذه خمسة نصوص من كتب التراث القديمة وبقي لدي اثنان أو ثلاثة غيرها فهل هذا مايريده هنيدس والمسبار في تعليل كلام العبيد


وهناك قصة حدثت في أواخر عهد الملك عبدالعزيز صدر فيها حكم شرعي بأن أرضا في أطراف الغريف تصرف لسبيع وذلك بعد نزاع عليها مع الدولة واستشهد السبعان بأن الغريف تابع لبني عامر بن صعصعة منذ القدم وأنه كان يقال له بستان ابن عامر فسأل الأمير فيصل الشيخ ابن بليهد فأيد كلام السبعان فمنحت لهم الأرض بحكم القضاء الشرعي وقد ذكر القصة الشيخ ابن بليهد في كتابه صحيح الاخبار وهي معروفة الى الان
ونص العبيد يربط بين سبيع والسهول وقد ثبت بالنصوص القديمة أن السهول من بني ابي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

وهذا رد أخر لأبن خثلان الله يعطيه الف عافية



16-02-2004, 07:30 PM #47
ابن خثلان
باحث

[url]http://www.alhaila.net/m/showthread.php?t=8519&page=4[/url]
الى ابن مشيب

--------------------------------------------------------------------------------

أخي ابن مشيب
ذكرت في موضوع اخر أنك لاتدري من عامر الذي تنتسب اليه سبيع
ان كنت تبحث عن الحق ففي هذا الجواب الكافي

* قال الكندي : ( رنية يسكنها بنو عقيل ) 0
* قال الهمداني : ( بلد هلال : رنية و أبيدة ) 0 و قال الهمداني : (أبيدة : مابين الحرة وناهية وبها واد عظيم من أعظم أعراض نجد يسمى تربة )0
* قال عرام السلمي : ( رنية وبيشة و تثليث ويبمبم و عقيق تمرة كلها لعقيل )0

واذا علمنا أن عقيل هو ابن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فهذا يوضح علاقة سبيع ببني كعب الذين يقال لهم الأن الكعوب و أفيدكم أن هؤلاء الكعوب ينتسبون الى سبيع ولدي بعض النصوص في ذلك :

[color=#0000FF]1- قال ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) . والمعروف أن ال نصار بطن من الكعوب[/color]


2- نقل لوريمر عن الكعوب : (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). ومعروف أن قاعدة سبيع هي رنية وجزء من سبيع يقيمون في بيشة

3- قال الشيخ يوسف بن عيسى القناعي رحمه الله :
: ( بني كعب بن عامر، وبنو كعب قبيلة كبيرة من سبيع كانت تابعة للحكومة العثمانية، وحصل بينها وبين الحكومة خلاف فهاجرت إلى الدورق سنة 1178هجرية ) 0 / صفحات من تاريخ الكويت ط 4 /1388

4- و الكعوب قابلهم العزاوي ونقل عنهم قال : ( وتحققت من نفس العشيرة أنهم من سبيع العشيرة المعروفة في نجد ) 0/عشائر العراق ج4 ص 187

5- نلاحظ أن القناعي وهو ممن كان يلتقي بالكعوب في الكويت نسبهم الى سبيع وقال انهم ابناء كعب بن عامر و هذا قريب مما يقوله السبيعيون سبيع بن عامر فهل بعد هذا شك في من هو عامر ؟؟ ان الاجابة معروفة قبل أكثر من قرنين من الزمان فهذا العلامة الشيخ ابن حميد الحنبلي مفتي الحنابلة مصنف كتاب السحب الوابلة على ضرائح الحنابلة وهو سبيعي من ال ابوغنام وهو ينص نصا صريحا على نسب نفسه الى عامر بن صعصعة ونقل ذلك عنه تلاميذه ومعلوم أن العلامة بن حميد بالاضافة الى علمه بالدين وتدريسه في الحرم المكي قد كان مؤرخا و نسابة أيضا

قال العلامة الشيخ حمد الجاسر رحمه الله :
بنو عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان كانت من أثرى القبائل عدداً وأكثرها فروعاً وأوسعها بلاداً وأشدها قوة ولكن هذه القبيلة التي كانت لها تلك الصفة ـ من حيث الكثرة وتعدد الفروع وسعة البلاد أوشكت الآن أن تكون غير معروفة بأسمها القديم إذ لا تجد من ينتسب إليها في عهدنا الحاضر سوى قبيلة سبيع التي لاتزال باقية في أعلى بلادها الغربية في رنيـه وما حولها من منازل قبيلتها في عهودها القديمة ) 0انتهى

و كما قال الشيخ حمد فسبيع لاتزال تنتسب الى عامر بن صعصعة حتى يومنا هذا وهناك قصة حدثت في أواخر عهد الملك عبدالعزيز صدر فيها حكم شرعي بأن أرضا في أطراف الغريف تصرف لسبيع وذلك بعد نزاع عليها مع الدولة واستشهد السبعان بأن الغريف تابع لبني عامر بن صعصعة منذ القدم وأنه كان يقال له بستان ابن عامر فمنحت لهم الأرض بحكم من القضاء الشرعي وقد ذكر تلك القصة الشيخ ابن بليهد في كتابه صحيح الاخبار وهي معروفة لدى كبار السن الى الان
وكذلك السهول الذين هم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب بن أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة وقد انحدروا من وديان رنية الى عرض شمام وسيطروا فترة من الزمان على بلاد عرض شمام , وبقي السهول على صلة وثيقة جدا بسبيع في منازلهم ومغازيهم

ولقد يتواتر لدى أهل نجد أن السهول من سبيع بل نجد النصوص منذ القرن الحادي عشر الهجري تؤيد هذا القول الذي نشأ بسبب الاجتماع في النسب العامري وانحدار السهول من رنية قاعدة سبيع الى عارض اليمامة

* قال جبر بن سيار المتوفى سنة 1085ه : ( السهول من سبيع بن عامر ). وذلك في مخطوطته عن أنساب أهل نجد .بتحقيق راشد بن عساكر

*وقال محمد بن سلوم المتوفى عام 1246 ه في نبذته المخطوطة : ( السهول من سبيع بن عامر ) .

وقال لوريمر في دليل الخليج : ( وتقول بعض المراجع أن قبيلة السهول ليست في الحقيقة سوى فرع من سبيع ).

وقال ديكسون ت 1355هـ : ( السهول قبيلة من الاشراف تتصل بسبيع) .

وقال محمد خليفه ال نبهان 1368 هـ: ( والسهول الذين هم من سبيع... وغيرهم من العشائر المعلومة الانساب )0

*وقال الراوي محمد العلي العُبَيِّد ( 1303- 1399ه ) في كتابه النجم اللامع :
( وثقيف بطن من هوازن كما ان السهول بطن من سبيع بني عامر ) .

*وقال الشيخ حمد الجاسر : ( السهول من القبائل الحديثة تضم فروعا أكثرها عدنانية ترجع الى قبيلة سبيع ).وقال الشيخ حمد أيضا : ( أن مما يقوي القرابة بين السهول وسبيع ما ذكره أبي علي الهجري عن السهلي من بني أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ومعروف أن معظم بطون سبيع تنتسب إلى بني عامر بن صعصعة العدنانية ).

وهذا أبو علي الهجري من أهل القرن الثالث والرابع للهجرة قال : وسألت السهلي من بني أبي بكر بن كلاب عن فتاخ فقال : وهو دحل بالصليب الى جنب فتيخ وقال أبو نصر الأسكندري ت 561 ه وياقوت الحموي ت 626ه : ( أخطب : اسم جبل بنجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب )وذكر الأستاذ فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي أن جبل أخطب يقع جنوب شرق رنية على بعد 65 كيلا تقريبا .

وفي القرن السادس الهجري ذكر نصر الاسكندي في كتابه الامكنة والجبال والمياه أن أخطب جبل في نجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب و أورد ياقوت النص نفسه وأضاف عن أبي زياد الكلابي أن أخطبه ماء لبني أبي بكر بن كلاب كما ذكر صفي الدين البغدادي ت 739 الكلام نفسه عن أخطب وكذلك الزبيدي ت 1205 وذكر الاستاذ فهيد بن عبدالله السبيعي أن جبل أخطب يقع جنوب شرق رنية بحوالي 65 كيلا وهو قريب من نفود حنجران الذي هو على يسار المسافر من رنية الى بيشة وانه الان للفراعنة من سبيع الذين هم من بقايا بني أبي بكر بن كلاب بن عامر و لازال اسم القرطاء من بني عامر موجوداً في الفراعنة من سبيع
فهل بعد هذا كله لاتزالون تجهلون من عامر الذي تنتسب اليه سبيع ؟؟

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

ورد أخر :


18-02-2004, 10:18 PM #51
ابن خثلان
باحث



قال هنيدس : ( اراك تستشهد مرة أخرى بالعزاوي وقد سبق وان طعنت فيه ) 0

قلت : شتان ان تستشهد برأي امرء أو تستشهد بروايته
الذي استشهدت به ليس فيه شيء من اجتهادات العزاوي ولا من أرائه الخاصة بل اسشهاد بكلام الكعوب الذين لقيهم العزاوي ونقله عنهم وهذا لاعلاقة له باراء العزاوي و استناجاته ولهذا قيل : رب حامل فقه الى من هو افقه منه يضاف الى ذلك أن العزاوي قد اقتنع باخطائه ووعد بالتصحيح لما لقيه الشيخ حمد

وبعد أن زال الاشكال الذي كان لديك أود أن أعرف تعليقك على هذه النقطة
اذا علمنا أن عقيل هو ابن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فهذا يوضح علاقة سبيع ببني كعب الذين يقال لهم الأن الكعوب و أفيدكم أن هؤلاء الكعوب ينتسبون الى سبيع ولدي بعض النصوص في ذلك :
[size=9][color=#0000FF]
[size=8][size=4][size=2]1- قال ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) . والمعروف أن ال نصار بطن من الكعوب[/size] [/color][/size][/size][/size]

2- نقل لوريمر عن الكعوب : (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). ومعروف أن قاعدة سبيع هي رنية وجزء من سبيع يقيمون في بيشة

3- قال الشيخ يوسف بن عيسى القناعي رحمه الله :
: ( بني كعب بن عامر، وبنو كعب قبيلة كبيرة من سبيع كانت تابعة للحكومة العثمانية، وحصل بينها وبين الحكومة خلاف فهاجرت إلى الدورق سنة 1178هجرية ) 0 / صفحات من تاريخ الكويت ط 4 /1388

4- و الكعوب قابلهم العزاوي ونقل عنهم قال : ( وتحققت من نفس العشيرة أنهم من سبيع العشيرة المعروفة في نجد ) 0/عشائر العراق ج4 ص 187


ويضاف الى ذلك أنه لدينا نصوص تفيد ببقاء فروع بني عقيل في جزيرة العرب قال ابن سعيد في حديثه عن بني عامر بن عوف بن مالك بن عوف من بني عقيل : ( وملكوا أيضا أرض اليمامة من بني كلاب 000 ثم قال ودارهم الأحساء والقطيف وملح وانطاع والقرعاء واللهابة والجودة ومتالع 000)/ قلائد الجمان ص 120 - 121

هذا الحوار بيني وبينك فلا تدع أحدا يتداخل معنا فيه لا من سبيع ولا من عتيبة وذلك لكي نخرج بفائدة من هذا الحوار

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

ورد أخر:


19-02-2004, 03:16 PM #56
ابن خثلان
باحث

أخي هنيدس

مادمت تتهرب من الاجابة فيما يتعلق بالكعوب الذين تؤكد النصوص الكثيرة في كتب التراث بأنهم عامريون وهم ينسبون أنفسهم الى سبيع بن عامر
فما رأيك في مانقله الأحيوي من نصوص عن السهول القبيلة ذات الصلة الوثيقة جدا بسبيع و انتقالهم من رنية أمر معروف
قال الهجري : " وسألت السهلي من بني أبي بكر بن كلاب عن فتاخ فقال : هو دحل بالصليب إلى جنب فتيخ " ( التعليقات والنوادر ــ قسم 4 ص1788 و 1555)
قلت : هذا نص قديم جدا يفيد بأن السهلي نسبة الى سهل وأن بني سهل فرع من بني أبي بكر بن كلاب
2ــ قال ياقوت الحموي : " أخطب جبل لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب قال ناهض بن ثومة : ... " وأرد الأبيات ( معجم البلدان : رسم أخطب ) وقال الزبيدي : " أخطب جبل بنجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب " ( تاج العروس : رسم خطب ) وقال نصر قبلهما( ت بعد 561هــ ) : " أخطب جبل بنجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب " ( العرب سنة 34 ص 842 ) . وبقية سياق النسب نجدها في ترجمة ناهض بن ثومة قال الأصفهاني : " ناهض بن ثومة بن نصيح بن نهيك بن إمام بن جهضم بن شهاب بن أنس بن ربيعة بن كعب بن بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة " ( الأغاني ج 13 ص120 ) وقال الشيخ العلامة حمد الجاسر : " الشهابي هذا منسوب إلى شهاب بن أنس بن ربيعة بن كعب بن عبيد بن أبي بكر بن كلاب كما في كتاب البلبيسي " ( التعليقات والنوادر قسم 4 ص1795)
قلت : هذا نص آخر يبين سلسلة نسب بني سهل وها هنا أمور :
1ــ هذان النصان يتفقان تمام الاتفاق فليس بينهما أي تناقض فاحدهما مجمل والآخر مفصل
2ــ النص الأول يفيد بأن بني سهل كانوا في القرن الثالت بل والرابع قبيلة معروفة
3ــ النص الثاني يفيد أن بني سهل كانوا في القرنين السادس والسابع قبيلةتقطن بلاد اليمامة ومن ديارهم جبل اخطب ويقع حسبما ذكره الأخ الأستاذ فهيد بن تركي السبيعي على نحو 65 الى 70 كيلا جنوب مدينة رنية
4ــ أن النصين يفيدان بلا أدنى شك أن النسبة هي الى سهل أي أن سهلا هو جد لهذه القبيلة
3ــ ان هناك ارتباط وثيق جدا بين السهول وسبيع فاذا ما تأملنا نسب كل من القبيلتين وجدنا ما يلي :
1ــ أن السهول هم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب بن أبي بكر عبيد بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن .
2ــ أما سبيع فهم من بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن
قلت : يجتمع السهول وسبيع في ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وبنو ربيعة بن عامر بن صعصعة من أجل فروع بني عامر بن صعصعة قال الكلبي : " فولد ربيعة بن عامر : كلابا إليهم البيت وكعبا واليهم العقد كان اذا كان في ولد ربيعة عقد جوار تولوا هم ذلك دون ولد أبيهم وكليبا وعامرا والحارث ... " ( جمهرة النسب ص313 ) أي أن الارتباط مع سبيع يؤكد هذه النسبة لاجتماعهما في جد واحد
قلت : ربما يفسر وجود العقد في كعب بن ربيعة سبب عد السهول من سبيع حيث كان في سبيع العقد بما أنهم يمثلون كعب بن ربيعة وامر آخر وهو أنه في سنة 650هــ انتهى أمر دولة كلاب في بلاد اليمامة فلعل هذا دفع فروعا منهم كالسهول للأنضواء تحت مسمى أبناء عمومتهم سبيع

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

الله يعطيك العافية يا أبن خثلان ويكثر من أمثالك,

رد أخر أضيفه, ومعلومات مهمه:

19-02-2004, 05:59 PM #58
ابن خثلان
باحث

--------------------------------------------------------------------------------

لقد دخلت معكم باسمي الصريح و لو كنت أنوي المعاندة والتلاعب فقد كان يسعني أن ألجأ الى اسم مستعار كما يفعل الكثيرون ولكني اثرت أن تكون كتابتي صريحة جدا لا تواري فيها فنحن فيما نكتب نبحث عن الحق الذي هو ضالة المؤمن لذلك أود أن تجيب على هذه النقاط التي اثارها الأحيوي

الأخ هنيدس لكي ينسب عتيبة الى عامر بن صعصعة فعل الاتي
1- جعل شباب الوارد في سياق نسب عتيبة هو شباب بن برجم بن كعب بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح
2-وجعل شبابة هم بنو شباب وشايب وان الكعوب نسبة إلى كعب جد شباب وشايب
3-و جعل الزواودة من النفعة من نسل سعد بن عتبة بن شبابة من رياح من بني هلال ومنهم شبل بن موسى الزايدي الذي ذكر قومه شبابة بقوله :
فشايب وشباب من أولاد برجم **************** جميع البرايا تشتكي من ضهادها
الخ .
والصحيح أن هذا نسب مركب ليس له أساس من الصحة وفيما يلي بيان ذلك :
1ــ لم يرد أن شباب هو شباب بن برجم وعلى من ادعى خلاف ذلك إبراز الدليل ولا دليل
2ــ أن برجم تصحيف ترجم كما سيأتي بيانه
3ــ أن شبل هو شبل بن مكيانة بن مهلهل ( مقدمة ابن خلدون ص486 ) وقد أورد ابن خلدون قصيدته ومنها البيت آنف الذكر ( مقدمة ابن خلدون ص487 ــ 488 )
4ــ ساق ابن خلدون نسب مسكيا وهو مسكيا بن مهلهل بن قاسم بن أحمد بن كعب بن علي بن يعقوب بن كعب بن أحمد بن ترجم بن حمير بن يحيى بن علاق بن عوف بن امرئ القيس بن بهثة بن سليم ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص94 )
5ــ أن الكعوب هم بنو كعب بن أحمد بن ترجم قال ابن خلدون : " ومن ترجم الكعوب : بنو كعب بن أحمد بن ترجم " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص85 )
6ــ قال ابن خلدون : " الكعوب ومرداس من بني سليم " (تاريخ ابن خلدون ج6 ص40 )
7ــ أن شبل معاصر لخالد بن حمزة شيخ الكعوب قال ابن خلدون : " ومن أشعار المتأخرين منهم خالد بن حمزة شيخ الكعوب من أولاد أبي الليل يعاتب أقتالهم أولاد مهلهل ويجيب شاعرهم شبل بن مكيانة بن مهلهل عن أبيات فخر عليهم فيها بقومه " ( المقدمة ص486 ) وأورد القصيدة
8ــ قال ابن خلدون في ذكر بني سليم : " وأما علاق فكان رئيسهم الأول في دخولهم أفريقية رافع بن حماد ومن أعقابه بنو كعب رؤساء سليم لهذا العهد بأفريقية " ( تاريخ ابن خلدون ج2 ص355 , نهاية الأرب ص384 )
9ـ وقال في ذكر عوف من سليم : " لهم جذمان عظيمان : مرداس وعلاق ولعلاق بطنان : بنو يحيى وحصن وفي أشعار هؤلاء المتأخرين منهم مثل حمزة بن عمر شيخ الكعوب وغيره أن يحيى وعلاقا أخوان ولبني يحيى ثلاثة بطون : حمير ود لاج ورياح ولحمير بطنان : بنو علي وحكيم " وقال يذكر وجودهم في برقة : " هنالك نزل عليهم القاضي أبو بكر بن العربي وأبوه حين غرقت سفينتهم ونجوا إلى الساحل فوجدوا هنالك بني كعب فنزل عليهم فأكرمه شيخهم كما ذكر في رحلته " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص85 )
10ــ قال ابن العربي في رحلته سنة 488هــ : " ..... وانتهينا بعد خطب طويل إلى بيوت بني كعب من سليم ..... " وذكر خبره معهم ( فصول حول الحياة الثقافية والعمرانية في فلسطين ـــ د إحسان عباس . المؤسسة العربية للدراسات . بيروت . لبنان . ط1 / 1993م )
11ــ قال أبو جعفر البتي ( ت 488هـ ) في رسالته تذكرة الألباب في أصول الأنساب في ذكر العباس بن مرداس رضي الله عنه صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من عقبه في زماننا هذا العباس بن يعقوب المعروف عند الجمهور بابن كعب وهو اليوم أمير سليم ولقبته الدولة المصرة بفخر الأمراء تنزيها لسيادته " أ . هــ
12ــ فصل ابن خلدون القول في أنساب بني كعب من سليم وذكر شيوخهم وزعماءهم ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص 87 ـــ 95 )
13ــ وقال ابن فضل الله العمري ( ت 749هــ ) في ذكر بني سليم : " وبينهم الكعبيون ويعرفون بالكعوب وهم أكبر بيت بأفريقية من العرب ومشيتهم في قوم يعرفون بأولاد أبي الليل وهم أربعة أخوة : يعقوب وأحمد وخالد وقتيبة ويجاورهم قوم هم أعداء لهم يعرفون بأولاد أبي طالب ولهم شيوخ شتى : يعقوب ومحمد ابني طالب وبني عمهم سمير بن عبد الله ويعقوب بن الحصين والحاج علي بن شيحة وأرضهم من بشري إلى بسكرة ولهم في داخل البلاد إلى باب تونس ولهم أماكن بها " ( قبائل العرب في القرنين السابع والثامن الهجريين ص 182 ــ 183 )
14ــ قال القلقشندي ( ت 821هــ ) في حديثه عن بني سليم : " ومن الكعوب أولاد أبي الليل وهم من أكابر العرب هناك وفيهم الإمرة ولهم الصولة " ( قلائد الجمان ص127 ) وقال : " أولاد أبي الليل : بطن من الكعوب من سليم من العدنانية وفيهم مشيخة الكعوب وإمارتهم بإفريقية " وقال : " أولاد أبي الليل أمراء الكعوب بأفريقية " ( نهاية الأرب ص114 ) وقال: " الكعوب بطن من سليم بن منصور من العدنانية مساكنهم أفريقية من بلاد المغرب منهم أولاد أبي الليل أمراء العرب بأفريقية " ( نهاية الأرب ص156 ــ 157 ) وقال : " وبنو كعب هؤلاء هم المعروفون بالكعوب " ( نهاية الأرب ص384 )
قلت : يتحقق مما سبق بيانه أن شباب وشايب وكعب الآنف ذكرهم هم من قبيلة بني سليم ولا علاقة لهم ببني هلال كما ادعاه الأخ الكريم الأستاذ هنيدس وأن شبل هو شبل بن مسكيانة وليس شبل بن موسى . وشبل بن موسى هو شبل بن موسى بن محمد بن مسعود بن زمام ولمسعود بن زمام ذكر سنة 590 ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص 41 و 39 ) وهو رئيس بني رياح من بني هلال قال ابن خلدون : " والرئاسة على رياح في هذه البطون كلها لمرداس وكانت عند دخولهم أفريقية في صنبر منهم ثم صارت للدواودة أبناء داود بن مرداس بن رياح ويزعم بنو عمرو بن رياح أن أباهم كفله ورباه وكان رئيسهم لعهد الموحدين مسعود بن سلطان بن زمام بن رديني بن داود وكان يلقب البلط لشدته وصلابته " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص39 )
أما فيما يتعلق بشبابة بني هلال فان شبابة فرع من زغبة من بني هلال قال ابن خلدون في ذكر زغبة : " هذه القبيلة أخوة رياح ذكر الكلبي أن زغبة ورياحا أبناء أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر " وقال : " وأما بنو مالك بن زغبة فهم ثلاثة بطون : سويد بن عامر بن مالك والحرث بن مالك .... " وقال : " وكانت لسويد هؤلاء بطون مذكورة من فليتة وشبانة وجاهر وجوثة كلهم من بني سويد والحساسنة بطن من شبانة إلى حسان بن شبانة ...." ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص48 و 53 و 55 ) . وهكذا يتضح لنا أن هناك خلط بين نسب رياح وزغبة من بني هلال والكعوب من بني سليم وعليه فان نسبة بني سعد التي تركبت من السياق الذي أورده الأخ هنيدس نسبة باطلة والصحيح أن بني سعد هم : سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بالميـــــــم بن صالح بن شباب كما جاء في وثيقتي الطفحة والنفعة وبنو سعد هؤلاء كانوا من أكبر قبائل منطقة شرق مكة المكرمة قال أبو زيد البلخي والإصطخري وابن حوقل والإدريسي : " ... وأما نواحي مكة فان الغالب على نواحيها مما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل " أ . هــ وهذا النص يدل على ضخامة قبيلة بني سعد حتى كانت من أكبر القبائل في نواحي مكة الشرقية وهذا يعني أنهم قبيلة حالها كحال بني هلال وهذيل والادعاء بأنهم من بني هلال يحتاج إلى دليل فأرجو أن تبرز هذا الدليل

رد : الرسالة للمسبار : بطلان تنسيب عامر بن صعصة في عتيبه
 

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( لا تقاطعوا ولا تدابروا ولا تباغضوا ولا تحاسدوا وكونوا عباد الله إخوانا، كما أمركم الله ) ا حديث صحيح

الاخوه الروقي, هنيديس الروقي و المسبار بعد الاطلاع على الرابط و أقوالكم و الردود عليكم........واضح أنكم تريدون وتدعون تنسيب عامر بن صعصعه في عتيبة ......وتقولون لأبن خثلان و اخوانه أنكم لاتريدون الا نصوص من كتب تراثيه وحددتم ما قبل 1340 هـ. و أنكم لا تريدون الاشعار ( ديوان العرب ) و لا المعروف المتداول عند الرواة و الموروث القبلي ( الناس مؤتمنون على أنسابهم )......الخ

هنا نص تاريخي من مخطوطة جمهرة النسب لأبن الكلبي ( المتوفي عام 204 هـ )

[url]http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=4931[/url]

و كما ترون .......5- بنو جشم بن معاوية بن بكر من أحفاده [color=#0000FF]عتيبة [/color] بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مض ر بن نزا ر بن معد بن عدنان
وهذا نص صريح قديم.

واضح أنكم تستخدمون مسمى سبيع ( الذي لم يكن يشمل قبائل بني عامر بن صعصعه في عصر التدوين في صدر الاسلام ) لكي تخلطوا على الناس و تستعملون ما تشابه من الاسماء للتدليس و أنتم تعلمون أنه لا ينطلي هذا علينا أبناء سبيع الغلبا و لكن تدلسون مع علمكم بغلظة الذنب لغرض في أنفسكم لن تحصلوه. و يقاس على هذا تنسيبكم لهلال بن عامر بن صعصعه في عتيبه .


أختم هنا بتذكيركم وقد أظلنا شهر الغفران بغلظة الذنب و قبح الفعل......و لسنا ممن لا يرحب بالنقاش و التدارس في هذا العلم الشريف ولكن ما هكهذا تورد الابل يا سعد........وعتيبة عزيزة عند كل سبيعي لعلمنا ان عقلائها لا يقولون بقولكم و يعرفون لنا شرفنا في هوازن و قربى النسب و الجيره .

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

شكرا لولد النصار على نقل الردود على العتبان
وشكرا لك يالاد قباني على وضع رابط النص التاريخي من مخطوطة جمهرة النسب لأبن الكلبي

وترى هنيدس الزقي راح لمنتدى بني تميم وتكلم في سبيع لكن مؤرخ بني تميم الأستاذ الكبير مجني حميد وقف له بالمرصاد فقام بطرده واغلاق موضوعه وهذا رده عليه
[QUOTE=مجني حميد ;69983][size=4]أخوي ...ما طرحته محاولات و اجتهادات في علم النسب لكاتب مجهول باسم مستعار و معلوم الهدف من هذه الكتابات و هؤلاء الكتاب لم يبدأوا يشككون في "أصل" سبيع إلا عندما أقنعوا أنفسهم أنهم من بني عامر بن صعصعة و لكنهم وجدوا قبيلتهم في حلف شبابة و سبيع في حلف خندف فبدأوا طرح هذه النوعية من المواضيع.

نحن يكفينا قول نسابي سبيع عن "أصل" قبيلتهم، و يكفينا ما جاء في ورقة مخطوطة للشيخ ناصر بن غانم الشثري قاضي الافلاج المتوفي في القرن الحادي عشر الهجري وذلك عن نسب قبيلة الشثور نقلها الشيخ صالح بن محمد الشثري المتوفي سنة 1309هجري حيث جاء فيها ما نصه:

"ومن ذرية هوازن بن منصور سبيع وبني هلال وعايذ وال يزيد وغيرهم" أهـ

و ما جاء في النبذة المخطوطة للشيخ محمد بن سلوم الوهيبي التميمي(توفي سنة 1246هجري ):

"وعايذ من كلاب ابن عامر ابن صعصعة هم و اسبيع وعقيل ابن عامر" أهـ

و سياسة منتديات بني تميم تمنع الخوض في أنساب القبائل المعروفة الغنية بباحثيها و نسابتها لا سيما اذا كان الموضوع منقول من منتدى آخر لشخص مجهول، لذا فسيتم اغلاقه.

مع العلم أنه سبق و طرح موضوع غني في منتدياتنا عن توثيق نسب سبيع طرحه الأخ أبو عبدالرحمن التميمي هنا:

[url]http://www.banitamim.net/forum/showthread.php?t=2497[/url] .

...[/size][/QUOTE]

وعلى الباغي تدور الدوائر

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

ما قصر ابن حميد ..

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

هذا الظن في بني تميم ، وهذه عادات الطيبين الأصيلين أصحاب الأنساب النقية لا يقبلون التشكيك في انساب الذين يماثلونهم في نقاء النسب . ويدافعون عنهم ولا يقبلون الخطأ ،
فتحية للمؤرخ التميمي الكبير مجني حميد.


ملاحظة : هذه ليست مناقشة وإنما شكر رأيت ضرورة توجيهه لمن يستحقه ابن حميد.

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

السلام عليكم

العفو يا أخوي يا الشمالي, وهذا واجب علي.

والشكر كل الشكر لجميع أخواننا وأبناء عمومتنا لتفاعلهم وتصديهم لهذه المقولات المغرضة بحق قبيلتنا.

ويعطيكم العافية,

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

[QUOTE=الأملح;70303]هذا الظن في بني تميم ، وهذه عادات الطيبين الأصيلين أصحاب الأنساب النقية لا يقبلون التشكيك في انساب الذين يماثلونهم في نقاء النسب . ويدافعون عنهم ولا يقبلون الخطأ ،
فتحية للمؤرخ التميمي الكبير مجني حميد.


ملاحظة : هذه ليست مناقشة وإنما شكر رأيت ضرورة توجيهه لمن يستحقه ابن حميد.[/QUOTE]

بيض الله وجيهكم يالربع وتحيه للشمالي اللي أتحفنا برد مجني حميد.....

لاد قبان

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا لكم جميعا ايها الاخوة ولكن سفهاء الهيلا لا يرعوون ولازال النقاش في منتداهم حول قول ابن حميد واصيح للغلباء بروس المشاريف ويعتقدون انها في حرب بين عتيبه وقحطان والحقيقة انها بين برقى والروقه كما روى ذلك الكثير من الرواة الموثوق بهم من عتيبه وكذلك يحاولون التشكيك بفزعة القريشات معهم ضد قحطان بين قائل عشرين فارس فقط وقال سبيعين ومنكرا ذلك البته فمثل هؤلاء مدلسين نصابين لا يؤخذ عن مثلهم تاريخ ولا يقبل ليهم النصوص وتحميلها فوق ما تحتمل والفيصل فيهم وان جاءكم فاسق بنبئ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهاله وانتم سالمين والسلام

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

صدقت والله يا بن العم مسلط ..

لكن الله بين كذبهم وتزويرهم .. وفضحهم الله قدام خلقه ..

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

الصراحة اضم صوتي مع بني عمنا سبيع الغلبا الجعدية الكعبية العامرية ليس مجاملة بل مع الحق الأبلج،والرد على الباطل الأهوج اللجلج،وأقل ماأقدمه لكم يابني عمي على شهرة نسبكم في عامر بن صعصعة،وإنتشار دياركم مع قبائلنا الهلالية،ومع بقية القبائل العامرية المنتشرة في عالية نجد العذية،وبيشة الأسود،ونواحيها كرنية.
قول الصحابي الجليل الشاعر المخضرم الكبير النابغة الجعدي الكعبي-رضي الله عنه-
جلبنا من الأكوار والسي والقفا***وبيشة جيشاً ذا زوائد جحفلا.
ومشهور أن قبائل بني عامر بن صعصعة تنتشر في بيشة وتربة ورنية والعقيق وكلها أودية تصب من جبال تهامة مشرق في نجد.
فقبيلة سبيع الغلبا جعدية كعبية عامرية هوازنية أصل وفصل وليس أدل على ذلك وجود بطون هلالية عامرية فيها إلى الآن،ولها إنتشار في بيشة وماجاورها من أودية شهيرة عبر التاريخ.
وأخيراً أقول ما قاله الصحابي الجليل والشاعر المخضرم الكبير حميد الجمالات بن ثور الهلالي النهيكي-رضي الله عنه-
قومي بنوعامر قوم أشير بهم**فالأصل مجتمع والفرع منشور
وللـــــــــــــجد-أعيا- الحاسدون له**حولاً وليس لخلق الله تغيير

مع تحيات وتقدير.
أخوكم في لله ومحبكم في لله وابن عمكم العزيز.
أبوهمام عبدالهادي بن أحمد بن عبدالهادي بن محمود الدريدي الأثبجي الهلالي.
((ابن جزيرة الحرمين الشريفين))

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

بسم الله الرحمن الرحيم
المكرم الشيخ العزيز ابو همام الاثبجي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد جزاك الله خيرا على هذا الرد الذي يلجم هنيديس اباالصملان حجرا والان وجب على الروقه النظر في امر نسابتهم اباالصملان لان الاثبات جاء من الاثابج وانت سالم والسلام

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الأخ الكريم،وابن العم العزيز مُسلط بن شعيفان العزيزي السبيعي العامري.
هذا واجبي لأبناء العم والدم والنسب،وهذه فرصتي للتعبير عما يردده مثيري الفتن.
أقول: والله يكفي الأمة المحمدية جراح،وهل يزيد جراح الأمة إلا النعرات الجاهلية والطعن بالأنساب،ومشهور تاريخياً أن العصبيات الجاهلية سبب رئيس لسقوط الدول والممالك،فليتعظ هؤلاء من تاريخ الأمم.
فليحمد الله هؤلاء القوم على أنهم في أمن وأمان،بعد خوف وغارات كانت بين القبائل.
مع تحيات وتقدير.
أخوكم في لله ومحبكم في لله وابن عمكم العزيز.
أبوهمام عبدالهادي بن أحمد بن عبدالهادي بن محمود الدريدي الأثبجي الهلالي.
((ابن جزيرة الحرمين الشريفين))

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

صح لسانك يابن العم ابوهمام ..

وشرفنا مرورك الكريم ..

تقبل تحياتي ،،

ودمت سالما ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

وأنا أتشرف بك أكثر ياابن العم محمد بن سلطان الثوري السبيعي العامري
كيف هذه حقائق وبصائر لمن كان بصير القلب،أوكان أعمى البصر والبصيرة؟!.
أشقاءنا في فلسطين والعراق والشيشان...إلخ يذبحون،وهذا يردد كلام لا يقدم ولا يأخر أمام ضعف المسلمين،ويزيد نار الفتن بين القبائل،ويهود أمريكا يخططوا لتقسيم الدول الإسلامية إلى دويلات تحت مسمى @@الشرق الأوسط الجديد@@
ليحلو لإسرائيل التوسع لإقامة إسرائيل الكبرى المزعومة.
أقول: فليتق الله هؤلاء القوم،وليدعوا هذه العصبية الجاهلية العفنة!
مع تحيات وتقدير.
أخوكم في لله ومحبكم في لله وابن عمكم العزيز.
أبوهمام عبدالهادي بن أحمد بن عبدالهادي بن محمود الدريدي الأثبجي الهلالي.
((ابن جزيرة الحرمين الشريفين))

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ خالد السيف بعد التحية انساب القبائل ومنها سبيع ليست دلال تباع وتشترى لتفتي فيها فجنب سبيع جعلك فداء لها والا لن يردنا عنك راد وسبق وان قلت لك اذا لم تستطع شيئا فدعه وجاوزه الى ماتستطيع وسبق وان حطيت السهول حضر يااصفر العرقوب والله لااسمك يوم ماسمي عليك والله يسلم الغنانيم اللي طردوك من رهاط وجالك بعدها حظ بالزراعة وياحيف على عوارف عتيبة البادية وين الشيمة اللي تجعل من الحضري يتكلم بالانساب والانساب فوق مستواه وهو مايعرف خوامسه والا انت مالك قدر عند البوادي والنسابة والنقاش علمي لايوجوز للرعاع مثلك الدخول فيه والهرج يكفي صامله عن كثيره قال الشاعر
سبيع ضد للحريب المعادي اهل الرماح المرهفات الحدادي
مروين حد مصقلات الهنادي سقم الحريب وقربهم عز للجار

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة ابناء عتيبة الهيلا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ليس من سبيع من يحمل الكلام مالا يحتمل لاننا عرب نتكلم بالعربية وخبركم عن مليح غير صحيح البتة لان مليح ابناء رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر وقد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا البيت عدة نساء منهن ميمونة بنت الحارث رضي الله عنها كما انهم من اخوال ادهى قريش ابوسفيان بن حرب رضي الله عنه ومن اخوال اشجع قريش في زمنه سيف الله المسلول خالد بن الوليد رضي الله عنه ومن اخوال حبر امة محمد وترجمان القران الكريم عبدالله بن العباس رضي الله عنهما ومن اخوال اكرم امة محمد في زمنه عبيد الله بن العباس رضي الله عنهما ومليح ابناء امير بوادي بني هلال حسن بن سرحان ولازالوا ينتخون باسمه الاد السريحي اما العرينات بسبيع فاربع قبائل اولهم المداهين وسامة المشعاب من بني اخضر بن رياح بن رؤيبة الاكبر بن هلال بن عامر وثانيهما عرينة بجيلة وسامة الهجار وثلاثهما عرينة يربوع التميمي وسامة البرثن ورابعهما عرينة تيم الرباب وسامة العرقاة وللبكر شبهة حق في عرينة يربوع وعرينة الرباب التي حالفت سبيع على الحماية والبكر ليس اعلم من بوادي سبيع بانسابها ومتى كانت البوادي تاخذ انسابها من الحواضر ومن اجمال كلامكم يتبين من يحمل النصوص مالا تحتمل وقد وردت اسماء فروع سبيع الحالية في كتابي القلقشندي نهاية الارب وقلائد الجمان وقد قيل في المثل رمتني بدائها وانسلت والحمده من الكرزان ابناء كريز العامري ابن ابن فارس الضحيا خداش بن زهيرالعامري واخوانهم كرزان البقوم جماعة الشيخ ابن جرشان من عامر الاصغر بن ربيعة بن عامر بن صعصعه وهم شيوخكم ولم ياخذ بيت محمد بن هندي شيخ عتيبة الا جملا بني سالم من حرب ويعودون في النسب مع جمالية الروقة الى جمالين سبيع ابناء جميل بن ظليم بن شعيثه بن الهزم بن رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر خير بيت بالعرب العدنانية بعد قريش الخلعاء الذين لم يدينوا للملوك وقد ذكر ابن الكلبي في مشجراته والد جميل وعزيز قبل ولادتهما وقد قيل مايفل الحديد الا الحديد ويقال تزول الرسوم ولاتزول الوسوم ووسوم الابل دليلا قطعيا عند اهل الاختصاص اما العوام فلا يقيمون لها وزنا لانهم عوام لم يكلفوا انفسهم البحث والتقصي والحق احق ان يتبع وناصر البكر وغيره من نسابي بني تميم والنعم فيهم وعلى العين والراس ولكنا لانعترف بكلامهم المجمل عن سبيع لان اهل مكة ادرى بشعابها ولان كلامنا المدعم بالادلة مقدم على كلامهم وقد طردوكم من منتداهم ببحثكم هذا وانبرى لكم مجنى حميد ولمعلمويتكم فان اخوالنا المعامرة حكام العيينة ونحن اخوال ال ابوعليان العناقرحكام بريده والذي يقول شاعرهم
حنا ضنى ليلى سلايل عليان عدونا من علقم الشري نسقيه
ونعم الحمايل ولكن انسابنا نحن اعلم بها من البكروبني تميم ومن عتيبة ومع البكر شبهة حق وهي عرينة يربوع وعرينة الرباب لان عرينة هلال وحليفتها عرينة بجيلة لما قدموا من العرنية قرب رنية الى العارض وجد عرنية يربوع اهل اثيفية وعرينة الرباب اهل زلفه وعكل وسبيع ليسا ابنا وانما وصفا اردتم سرقته ومعناه سبع السموت التي لاتوجد عند غيرهم من القبائل واسمائهم صريحة في بني هلال الى يومنا هذا فرؤيبة الاصغرجد الروبة ورؤيبة الاكبر والد رياح والصملة والعرينات المتفرعين من ابنه اخضرقد ذكرهم الهجري في بني هلال والمسمين حاليا بالخضران وعزيز واخيه جميل ابناء ظليم او ضريم بن شعيثة بن الهزم بن رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامروالذين حاولتم ان تنسبوهم في اليمن لتتكلموا باسم بني هلال وهم من الخلعاء اعز بيت في العرب العدنانية بعد قريش ويكفيهم فخرا صهر رسول الله صلى الله عليه وسلم وانهم مع اخوانهم الروبة ومليح اخوال للكثير من اعيان قريش الذين سبق وان ذكرت لكم بعضهم علما ان ابن الكلبي في مشجراته قد ذكر ظليم او ضريم باسم الاضرم قبل ولادة ابنائه جميل وعزيز الذين ذكرهم القلقشندي في كتابيه نهاية الارب وقلائد الجمان وغيره من النسابه وما زالت سبيع تسمي ضرمان مثل الشيخ ضرمان ابواثنين اويكون تصحيفا من النساخ واليكم قصيدة الشريف شكر بن ابي الفتوح حاكم مكة وابنه محمد من بعده ومحمد والدته الجازية بنت سرحان من شيوخ بوادي بني هلال وعمة قبيلة مليح من سبيع ولازالوا ينتخون بالاد السريحي
يقول الفتى شكر الشريف بن هاشم شوف الديار الخاليات يروع
لاطقت الوسطى بهامي تذكرت عصر مضى ماعاد به رجوع
ياماضي لادب الحيا في بلادكم وجاك من نجد العذي نجوع
عرب ان ضعفوا وجوك تخاضعوا وان قويوا هم ماودعوك ودوع
يقول الفتى شكر الشريف بن هاشم لاشبعة الا مقتفيها جوع
ولاضحكة الا والبكا مكنع له ولاطرب الا مقتفيه فجوع
ولايد الا يد الله فوقها ولاطايرات الا وهن وقوع
عسى الحيا يسقي فياض ال عامر عسى الحيا يدعي لهن فروع
ياطول ماناغيت بهن صاحبي حلي النبا دب الزمان خضوع
الاياحمامات بوادي دمشق وراكن فرق والحمام ربوع
بليت يافرق الحمام بنادر من الجو مهذاب رمى به جوع
كان عطيط الريش من ضرب مخلبه كما وصف زراع يحرث زروع
وراكن ماتبكن للجازية ام محمد وتهل من عيونكن دموع
الاواسفا على الجازية ام محمد فارقتها واثر الفراق يروع
انا دموعي دم والناس غيره ولايستوي باكي الدما ودموع
من الناس نوار الربيع الى زها تظل البوادي في هواه نجوع
عرب الى جاء صايح صوب مالهم يجونك حنقا لابسين دروع
ومن الناس ناس مانبالي ولو غدوا وناس الى راحوا تهل دموع
ومن الناس طلع التين حلو مذاقه لاذاقه الذواق ظل هنوع
ومن الناس طلع الشري مر مذاقه لاذاقه الذواق ظل يزوع
تريض يارهو اللي جاء دليله من الشام خفاق الجناح لموع
تريض يارهو العراق نقول لك لعلك يارهو العراق سموع
يغاغي مغاغات الرضيع لامه وهن مخاضيع بغير وقوع
ثمانين انا هافيت بيضاء غريرة كان ملاقا افامهن شموع
خمسين ممحوصات الوسط رجح يذبن الهوى في قلب كل ولوع
وثلاثين منهن تو ما بدا بهن صغار وتو نهودهن طلوع
ولاعاضني بالجازية ام محمد عليها ثوب الطيلسان لموع
هلالية مادقت العرن بالصفا وشحم اليدين بالكليبين يموع
يحرم علي اكلي الثلاث كوامل لو قيل فيهن الدوا ونفوع
ومنهن عيوني كل ما نامت الملا تهل وتملا الحاجرين دموع
ومنهن كبدي كل مازامها الطنا يعزى لها بعض المرار تفوع
ومنهن قلبي كل ماحل ذكرها يحاول مابين الضلوع طلوع
ياشاربين التتن لاتشربونه قليل الجدا يزود المقلوع
شربته من اجل الجازية ام محمد غديه يبري علتي وشنوع
لاصار ماتبريه بمجادل السبا ورمح شطير وهندي لموع
يحرم علي اسقاي الضيف لو بكا لو هل بين الحاجرين دموع
مااسقيه الا در حمرا سمينة جذعية وقت العتيم طيوع
العنك يارجل ما يصيبك الطنا هذاك يحسب من الرجال رتوع
وانا كما حر على الصيد عالم حر الى بار الزمان رثوع
وسبب بكاء الشريف عليها انها هاجرت مع اهلها بدون علمه ولايستطيع اللحاق بها وابنه منها محمد بن شكر بن ابي الفتوح قد حكم مكة بعد ابيه في القرن الخامس اما هي فقد هاجرت مع اخيها حسن بن سرحان شيخ بوادي بني هلال الى المغرب وتولت تربية ايتام بني هلال بعد حرب تونس وكما قيل لااجتهاد مع النص عليه فاني انصحكم ان تجتنبوا انساب سبيع لان الانساب علم شريف برع فيه اهل الحديث لاحتياجهم اليه في الجرح والتعديل اما من ديدنهم التشكيك بقبائل العرب ليذهبوا ببعض فضلهم فميعادهم يوم لاينفع مال ولابنون الا من اتى الله بقلب سليم وما كان لايخفى واخر ماقرات في منتداكم العامر ان الهيلا ترخيم لهلال وذلك لايستقيم البته لان الهيلا وصف من الانهيال للرمال وتعني الكثرة ومنه قوله تعالى كثيبا مهيلا ومنه قول الشاعر صبيان نجد سواة الرمل هيال واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الكريم والسلام[/align]

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

هنيدس والمسبار وامثالهم جعلوا من منتدى عتيبه مكانا للتدليس والطعن في القبائل الاصيله ..

وسبيع ليست بحاجة الى بحوث عنيدس ولا غيره .. فنحن اعلم بنسبنا من هنيدس ومن هم على شاكلته..

والظاهر هنيدس مدبوله كبده على سبيع لانهم واطين على غاربه .. الله يرحم ايام الاول يا هنيدس يوم كانت الدنيا امغزى وهيات .. محدن غير سبيع نشب لكم .. والحين يوم قدها سهود ومهود جالس تتكلم وتهذري على هواك ..

جنبوا سبيع وانا ادري والله ان عقال عتيبه لو يدرون عنك ما يحصل لك طيب .. جالس من ورا شاشتك وتتكلم .. وجالس لي على اليمامه حقتك .. سبيع اهل عالية نجد من الجاهليه وهي ديارنا من الجاهليه نحن يا بني عامر بن صعصعه ..
وحنا القبيلة الوحيده اللى محدن طلعها من ديارها يالجاهل .. والحفر ورماح وغيرها كلها خذناها بحد الصقيل ويشهد لنا القاصي والداني ..

يقول الشاعر :
الحفر ورماح خذناه بطعنا // من شيوخ(ن) فعلهم كلن حكابه
انشدوا دوشان والعجمان عنا // والدواسر واحدادنا من شبابه

ولهذا تجد ايها الجاهل ان بني عمر ما زال لهم تواجد في ديارهم الاصليه وكذلك بني عامر ..

فلا تفت فيما لا تعرف وانتم لا دخل لكم في بني هلال الا ما بين لكم الاخ خيال الغلبا .. وانتم كل يوم لكم نسب يا عتيبه مره حاولتم التحريف وجعلت انفسكم من بني هلال بسبب اسم بني عتبه بن هلال بن عامر بن صعصعه والاسم واضح ولا يحتاج الى تحريف فهو عتبه وليس عتيبه .. ومره هوازن وانتم منتوا مثبتين فيها يكود بني سعد .. فكفوا جهلائكم عنا .. وابحثوا في انسابكم .. فقد قال لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم انتم مني وانا منكم ..

وابن خثلان والاحيوي رومعهم السبيعي وابن صعصعه ما قصروا ..

وحنا يفينا من نسابة عتيبه الاخ الفاضل محمد بن دخيل العصيمي الذي ذكر سبيع العامريه في كتابه هوازن ..

هذا والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

مادام ان الامر وصل بكم الى هذه الدرجة من الجهل المركب فاجداد هتيم بني رشيد العبسي كانت تاخذ عليكم الاتاوة وما فكم منها الى جد بعض سبيع والسهول قالت المراجع من ايام العرب وكانت هوازن تؤتي زهير بن جذيمة العبسي الإتاوة كل سنة بعكاظ وهو يسومها الخسف وفي أنفسها منه غيظ وحقدٌ ثم عاد خالد وزهير إلى قومهما فسبق خالد إلى بلاد هوازن فجمع إليه قومه وندبهم إلى قتال زهير فأجابوه وتأهبوا للحرب وخرجوا يريدون زهيرًا وهم على طريقه وسار زهير حتى نزل على أطراف بلاد هوازن فقال له ابنه قيس‏:‏ انج بنا من هذه الأرض فإنا قريب من عدونا‏.‏ فقال له‏:‏ يا عاجز وما الذي تخوفني به من هوازن وتتقي شرها فأنا أعلم الناس بها‏.‏فقال ابنه‏:‏ دع عنك اللجاج وأطعني وسر بنا فإني وكانت تماضر بنت الشريد بن رياح بن يقظة بن عصية السلمية أم ولد زهير وقد أصاب بعض إخوتها دمًا فلحق ببني عامر وكان فيهم فأرسله خالد عينًا ليأتيه بخبر زهير فخرج حتى أتاهم في منزلهم فعلم قيس ابن زهير حاله وأراد هو وأبوه أن يوثقوه ويأخذوه معهم إلى أن يخرجوا من أرض هوازن فمنعت أخته فأخذوا عليه العهود ألا يخبرهم وأطلقوه فسار إلى خالد ووقف إلى شجرة يخبرها الخبر فركب خالد ومن معه إلى زهير وهو غير بعيد منهم فاقتتلوا قتالًا شديدًا والتقى خالد وزهير فاقتتلا طويلًا ثم تعانقا فسقطا على الأرض وشد ورقاء بن زهير على خالد وضربه بسيفه فلم يصنع شيئًا لأنه قد ظاهر بين درعين وحمل جندح ابن البكاء وهو ابن امرأة خالد على زهير فقتله وهو خالد يعتركان فثار خالد عنه وعادت هوازن إلى منازلها وحمل بنو زهير أباهم إلى بلادهم فقال ورقاء بن زهير في ذلك‏:‏
رأيت زهيرًا تحت كلكل خالد فأقبلت أسعى كالعجول أبادر
إلى بطلين يعتران كلاهما يريد رياش السيف والسيف نادر
فشلّت يميني يوم أضرب خالدًا ويمنعه منّي الحديد المظاهر
فيا ليت أنّي قبل أيّام خالدٍ وقبل زهير لم تلدني تماضر
لعمري لقد بشّرت بي إذ ولدتني فماذا الذي ردّت عليك البشائر
فطر خالدٌ إن كنت تستطيع طيرةً ولا تقعن إلاّ وقلبك حاذر
أتتك المنايا إن بقيت بضربة تفارق منها العيش والموت حاضر
وقال خالد يمن على هوازن بقتله زهيرًا‏:‏
أبلغ هوازن كيف تكفر بعدما أعتقتهم فتوالدوا أحرارا
وقتلت ربّهم زهيرًا بعدما جدع الأنوف وأكثر الأوتارا
وجعلت مهر نسائهم ودياتهم عقل الملوك هجائنًا وبكارا
وكان زهير سيد غطفان فعلم خالد أن غطفان ستطلبه بسيدها فسار إلى النعمان بن امرئ القيس بالحيرة فاستجاره فأجاره‏.‏فضرب له قبةً وجمع بنو زهير لهوازن فقال الحارث بن ظالم المري‏:‏ اكفوني حرب هوازن فأنا أكفيكم خالد بن جعفر‏.‏اما ان كانوا السهول برويضة العرض حضر فعبدالله بن ربيعان في نفي حضريا والتتن ياسيحان يزرع في مصر والبحرين والحسا قبل معرفة امريكا ياعقدة الخواجه ولابن السيف اقول شغلتك ابوك لايغلبوك وعليك بالدلال والاباريق يااصفر العرقوب ويمكن انكم ياعتيبة دجيتوا وبعتوا المنتدى على راع الدلال وياسيحان اصلحك الله لايوجد شايب من عتيبة لايحفظ بعض هذه القصيدة وقد يكون بيت التتن قد زيد عليها من الرواة المتاخرين لكن حقيقتها ثابتة للشريف شكر بن ابي الفتوح ابومحمد حاكم مكة وخواله سبيع وهم ملوككم شئتم ام ابيتم والراس ليس كالكاهل ورحم الله امراءا عرف قدر نفسه والبادي اظلم والجروح قصاص والحبل على الجاره وياليت اهل العلم بالنسب هم من يداخلنا وليس الرعاع بياعة الدلال والفناجيل ووالله ان ماكفيتوا عن سبيع لانشر مخازيكم في جميع المنتديات المحلية والدولية واصلكم الصحيح يابنيخي دهره ولاتنسون اخوانكم الاد عطا الهتمان والذي اعترف بهم شاعر هوازن الاكلبي عبدالرحمن السليس حليف ذوي عطية وعلى الباغي تدور الدوائر ونستمد القوة من الله على الظلمة الذين لم يراعوا حق الدم والجيره والفضل وذلك من علامات الساعة ان تنطق الرويبضة مثل السيف ومن على شاكلته وان كان عندكم علم فلا يرد الا هنيديس [/align]

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كيف الحال يعيال العم صح أنه العتبان من هوازن ولمت فروع عديدة لاكن أيون وقولون هم هوازن فهذا بالحلام


والمدعو ((الروقي))يمكن ماهو عتيبي (اسم مستعار)لينشر الفتنة لأن العتبان معروف نسبهم من بني سعد و بني جشم..



ونعم فيكم يالعتبان ...................





وما عساني أقول في جدي عامر بن صعصعة وجد قبائل عظيمة وكبيرة وكثيرة ..


وعلى فكره يلخوان :بعض من الناس نسبوا عامر بن صعصعة في سعد بن تميم


لسبب شهرته و كثرته

وصدق حديث المصطفى :((وطعن في الأنسب................))

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

تحية ألا ابن عمي همام الهلالي

والله أنك كفيت و فيت


وكل قبيلة سبيع






سالم بن محمد الهلالي

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

[align=center]يابناخي بيداء عتيبة ماهي موكلة مثلك اصفر العرقوب وردك يدل على صغر عقلك لان من كتب فقد الف ومن الف فقد عرض عقله وانا ماني بحاجة شهادتك والغلباء فرسنا اخذناها من اعز قبائل وائل تغلب وهي من العبيات خيل معد بن عدنان وقد ورث ابنه ربيعة جد تغلب الخيل فسميت ربيعة الفرس جمع فرس وورث ابينا مضر البل الحمر الاراكية فسميت مضر الحمراء ولو كان عندك ذرة رجولة او شيمة مارديت لانك قاصر ولاانت كفو لمواضيع الانساب اولا اثبت انتسابك لعتيبه ثم تكلم باسمها ياابا الدلال والاباريق اصفر العرقوب وقد طلبت المؤهلين للرد ولست منهم ولا من اشباههم ووالله ان عدت لها ثانية ان تاصلك سبيع في محلك واحتراما لعقلية القارئ ابين لك ان الذي اعتقكم جد الفراعنه الكلابية وجد السهول اما انا فمن الخلعاء بني رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر ملوك هوازن وسليم ابني منصور وشيوخ بني هلال وسبيع كلها في عامر بن صعصعة عدا قبيلتين بينتهما للقارئ في مداخلتي ماقبل السابقة وابن عمي الصحابي الجليل الشاعر حميد بن ثور الهلالي القائل
ود الملوك باشراف مجدعة وان اعينهم ممسوحة عورا
ان اباهم ابونا غير مؤتشب اذا نسبنا وان الجد منصورا
اما عتيبة فتانيث على مسمى القبيلة وابيهم عتيب النسبة اليه عتيبي بياء النسب وقد ورد مايعضد هذا القول في كتب التاريخ فقد جاء في الطبقات لابن سعد في ترجمة معاذ بن عبدالرحمن بن عثمان بن عبيد الله اخو طلحة بن عبيد الله من بني تيم من قريش قال فولد معاذ بن عبدالرحمن عبدالرحمن وامه ام عمرو زينبة بنت عتيبة من بني سعد بن بكر ولم يصل نسبه باكثر من هذا وسبيع معربة جدود تشهد لها الغلباء وقد عرف ذلك شيخك الشيخ تركي بن حميد رحمه الله واخزاك عندما قال وهمه على عامر عصاة مواليف فاما في الاصول القديمه فنحن اشرف منكم وقادتكم اذ نحن عليا هوازن ونحن خير بيت بالعرب العدنانيه طلعت عليه الشمس بعد قريش اذ ان عامر بن صعصعه بن معاويه بن بكر جده معاويه ابن بكر اخ لسعد بن بكر جدكم الذين ارضعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي معاويه قبل عامر شيخة هوازن اذ ان سدنة صنم هوازن ابناء عمنا الخليص نصر بن معاويه فباي فخر تفاخرنا وابناء عمنا الجملا والحمده والروسان ووقدان والعوازم والجعده وغيرهم وفي الفخر المتاخر فقد دفعتم الزكاة لابن رشيد غصبا بعد ما صبحكم اربع وعشرين صباح فقال شاعركم فراج التويجرالدماسي
عقب ماحنا عرب رحنا مع الصلبان على قطعة حمير يبع اولنا لتالينا
لك الله ياامير ما نطرد السبهان عساك بخير وانت اللي تزكينا
اما نحن فلم ندفع لابن رشيد الا الفاري وقال شاعرنا الشيخ عجران بن شرفي
كل ذاق سم سيفه وطاوع الا سبيع والسهول ويام
وازيدك ان شرج المسمى شري لبني سبيع بن اسيد اليربوعي وكذلك ضارج حاليا ضاري او الشقه من ارض القصيم والانساب لاتؤخذ من تشابه الاسماء بل يساعد في معرفتها البلاد والوسوم وان لم ترتدع عن غيك فلنجعلن عتيبه تحت المجهر لنبين اصل كل فخذ على حدة واعلم يااصفر العرقوب ابا الدلال ان عتيبه علقت العاني على قحطان وقحطان علقت العاني على سبيع فاينا اطيب وقد عير الشاعر الفارس خالد بن هرسان القريشي تركي بن حميد بقوله
حنا الى كلن تمصلح بقوده نصلح بقب كنهن الشواحيف
واللي انت ميتم ميتمنن جدوده بشلف مضاربهن حوالي السراجيف
اشارة الى بيت تركي اللي يقول فيه وقعود زبن اللي بغى ما حصل وغيره حصل له من الجيش والخيل اللي تعلقون بها العاني على ابن هادي والله يرحم بيداء ويرحم مارق الضيط معزب السليس اللي اقر العوازم هتيم وهم غير عوازم الروقة الذين يرجعون الى القريشات من سبيع وعلى الباغي تدور الدوائر [/align]