|
الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]الساده اعضاء منتديات سبيع المحترمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تعلمون التجني الذي قام به بعض كتاب قبيلة عتيبه ممن يدعون المعرفه والتمام بمعرفة الانساب والتأصيل فقاموا بما لم يقم به احدٌ من قبل حتى من اجدادهم الاولين فنسبوا لهم ما لا يحق ان ينسب وجحدوا نسب قبيلة سبيع واستيقنتها للأسف انفسهم وقد وجهت الدعوه لكل من االشيخ/ الراعي والاستاذ/ الجبري حفظهما الله ورعاهما طالبا منهما ان يؤدوا الواجب وان ينافحوا هؤلاء الاقوام وان يبينوا لهم الصواب من الضياع وماطلبت منهم ذلك الا لتعمقهم في تلك المسائل وقدرتهم على الجواب وابطال الأدعاءت الواهيه فقاما مشكورين بما يرفع رؤسنا جميعا من سياق الادله والحجج والبراهين سواء من اقوال المتأخرين او المتقدمين حتى من نسابة عتيبه انفسهم لذلك رأيت ان اضع ردودهما في رابط واحد وان اسميه"الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي" ليتسنى للباحث والمهتم سواء من سبيع او عتيبه او حتى القبائل الاخرى الاطلاع عليه والرد اذا كان هناك رد في نفس الرابط كما اتمنى ان يثبت الموضوع للأهميه ملاحظه* ساقوم فقط هنا بكتابة ردود الاخوين الراعي والخثلان ولن اكتب مداخلات الطرف الاخر حتى لايطول المجال وهناك سبب اخر بنقل مشاركات الاخوين الراعي والخثلان هو حتى اذا حذفت هناك فيكون لدينا منها نسخه فقد احترف القوم الحذف :D مواضيع الحوار والنقاش تجدونها في قسم الانساب بمنتدا الهيلا ولكم مني جزيل الشكر والتقدير والامتنان اخوكم اخو شما[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=5][COLOR=firebrick]مداخلة الاخ/ الراعي
.................................. اخي الكريم اخواني الكرام........ صونا للتاريخ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا ابارك لشباب عتيبه اصدارهم هذا المنتدى والذي يؤمل منه ان يثري ثقافة القبائل عن تاريخها المروي والمكتوب ليكون سجلا ناصعا كما هو تاريخ قبائلنا العربية الاصيله ونيارك للاداره على اظهاره بالمظهر اللازم ثانيا حقا كنت سجلت في منتدى عتيبه للاستفاده من تاريخ قبيلة لها في النفس قدرا اعتز بعلاقاتي بكثير من ابنائها ومشائخها وكنت ارغب المشاركة بما لدي اي الافاده والاستفاده وثراء منتداكم بما يعلق بذاكرتي عن قبيلة عزيزه لنا ولها مواقف متوافقه في الجاهلية الماضيه قبيلة سطر لها ولفرسانها التاريخ قمم من المجد اعتلت هامة عالية نجد في القرن قبل الماضي تقريبا لكنني تفاجأت بان أخي هنديس الروقي احتكم لنفسه ولقدراته فقط ولرأيه في التاريخ فاختصر هوزازن لعتيبه ثم ادهى قال ان عامر جد لعتيبه هذا من ظلم الانسان نفسه رسالة الراعي لعموم كتاب القبائل في منتديات النت أفة عصرنا هذا عندما نجني على التاريخ عندما نخلظ الانساب عندما نحقق المتشابهات عندما ننفي تدخال القبائل وانتزاعها من قبيلة لاخرى عندما نكون الاسطوره ونغني لها عندما نخلق القصص ونبني المشجرات ونظم امة كامله تدخل ضمن قبيلة ما عدا او نسبا او حلفا ونقول هذه القبيله( بيور * صافية لا حلف و لا عدا عندما نمسح تاريخ قبيلة لصالح قبيلة اخرى ونوظف تلك الروابط لنظهر تأصيل جديدا لم يسبقنا عليه وكان التاريخ صحافه بما يعرف السبق الصحفي هذا ما ابتلي به شبابنا ( بشكل عام ) من متسلقي ادوات الكتابه عندما نظرب بفكر جيل مضى من رواد التاريخ الى الهاويه عندما نقلب الحقائق عندما نظن اننا بلغنا افق من العلم لم يبلغه اعلام الجزيره كحمد الجاسر حقيقه ياخوتي الكرام اشهد بالله العظيم انني لم يفتىء لساني في اي مجلس الا وافاخر بعتيبه وتاريخها ماضيا وحاضرا ( وساكتب لكم عدة موضوعات عن ماضي مجيد وحاضر مشرق ) لكن منتديات القبائل كلها الا من رحم بليت ببنات الاوهام ومزيفي التاريخ الم يعلم هؤلاء ان المنتديات لا ولن تكون مصدر توثيق لانها مغلومات تكتبها العاطفه وتؤيدها النزعه المبنية على قلة العلم وصغر السن وتكون بايدى اسماء مستعاره ااذا متى تكون منتديات القبائل مصدر تقارب وسجل للماضي نقتبس منه للحاضر شيما واخلاقا ومرؤه وفطرة سليمه كما ابائنا واجدادنا ولعل احد شواهدي القصايد المتبادله بين شيخ قحطان ابن هادي وبن حميد شيخ عتيبه في زمانهما ( رحمهما الله وغفر لهما) لم يظلم كل منهما الاخر ولم تكن باب العدواة مصدر لهضم حقوق الاخر او التجني عليه هذه الفطرة السليمه لمشائخ افذاذ قل مثيلهما في زماننا وهما ابرز مشائخ الجزيره في عصرهما وعندنا مثل هنديس الكثير اضافه عندما نمسح تاريخ قبيلة لصالح قبيلة اخرى هي بتاريخها غنية وادهى من ذلك هندما تسحب ( سرقه ) مآثر قبيلة لقبيلة اخرى وأشد منها تصحيف واضافة ماثر الاخرين لعائلة ما وهذا افة جيلنا ا الحاضر ( رواة العصر الحديث ) الا من رحم ربي ــ ولي في هذه الجزئيئة عدة مواضيع ـــ حققت لدينا فدر لا بأس من العقلانيه وتم كبح جماح الكثير احتراما للنفس ولتاريخ القبائل اخي هنديس انا مستعد بارسال جوالي لك للمناقشه ان اردت ولي سؤال ارغب افادتي عن الاتي علماء الانساب يقولون ان عمر االجيل ثلاثون عاما اذا تؤيد هذا التاريخ او تناقضه اكتب لنا وجهة نظرك الجديده وللك لادارة مندىعتيبه الهيلا كل تفدير واحترم واعتذر من الجميع اعضاء وقراء ا[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=5][COLOR=firebrick]مداخلة الاخ/ الراعي
أخي الكريم الروقي امل منك التروي فليلا واعادة القراءة مره اخرى وساحاول مناقشة رد جزئيئا ولعل القاريء والاخوه الكرام من عتيبه ان يشاركوا ويعطونا رأيا محايدا وتقبل انت والاخوه تحيتي وغفر الله لي ولك quote: -------------------------------------------------------------------------------- كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي الأخ الراعي بعد التحية والتقدير اخي الفاضل تقول : انني احتكمت لرؤيتي وقدراتي فقط في التاريخ ... . في نفس الوقت الذي لا يضيرنا ان نرى الاخرين يقحمون انفسهم عنوة في تاريخنا...وبلا دليل... اخي الكريم هنيدس ولم اقحم نفسي بتاريخ عتيبه فتشملنا بمان تراه لكن اخي الم تقرأ ما تكتبه بعقلية ناضجه فتجد انك نفيت صلت سبيع بهوازن وبعامر بن صعصعه ثم تقول الان ان بها اناس من هواز ن ـــــــــــــ عجبي تناقض نفسي عميق انا لا انكر البته ان عتيبه من هوازن لكنني انكر انكم من عامر بن صعصه الا البغض ............. وممكن تراجع كتاب بن عبدالقادر عن الطائف وقبائله وقلت أخي الفاضل : ان هذا تأصيل جديد. نعم أدعوك لقراءة مكتبته في هذا السطر يقول الروقي في رده اعلاه وهذا مالم افعله لاننا هنا نعيد بناءً على كتب التاريخ الحق لنصابه... الاخوه الكرام لاحظوا قولي الباحث الروقي نعيد بناء ا على كتب التاريخ فلاعاده تحتاج هنا لنظر اي اننا نشكك في اقوال المتقدمين والمتأخرين وانهم ليس ثقاه ادعوك لقراءة الردود على مواضيعك من ابناء عتيبه فإذا كان هذا تأصيلاً جديداً ... فماذا نقول في ابن خلدون 800هـ؟؟ وماذا نقول عن نهاية الإرب القرن التاسع الهجري ؟؟ وماذا نقول عن صبح الأعشى ؟؟ وماذا نقول عن السويدي 1228هـ؟؟ وماذا نقول عن ابن لعبون 1249هـ؟؟ وصاحب لمع الشهاب ...والمدني...وابن بليهد....وابن خميس......الخ يقول الراعي هؤلاء االمتقدمين لم يقولوا ان عتيبه بكاملها من بني عامر بن صعصه اما المتأخرين فاينك من تحيقات مؤرخ الجزيره حمد الجاسر وهل هو عندك غير ثقة وهو من جاب الارض بحثا وتحقيقا وتسجيلا اخي احد الاخوه من عتيبه برتبة مقدم في رنيه قلت له قولك فقال متعجبا ومنكرا اذا نحن ابناء عمومه بني سلول ( قبيلة في بيشه تقول اخي ماذا نقول عن نسابتنا في الجيل الماضي؟؟؟ الراعي يقول قولك مردود عليك فعطني نسابه من عتيبه من قال ان عتيبه من بني عامر اتق الله يا أخي لا تتهمني بما لم اقله في قولك هل نقول ان كل هؤلاء حديثو العهد ..وان كلامهم باطل!!!!! تقول اخي الروقي بل الباطل من يقحم نفسه في شئ لا يعنيه ...ولا صله له فيه اخي الكريم قول مردود عليك وجملة صعبه حدا وهي تنبىء عن تراكمات نفسيه وعن زاوية ضيقه فيما تبحث عنه كيف لا صلة لي به وانت من ابتدع ان عتيبة من بني عامر فقط لا غيرها تذكرني اخي لمبتدع اخر هو الشاعر فبصل الرياحي البقمي وبيني وبينه صداقة قديمه لكن الحق ابلج عندما واجهته غي حفل بمركز طحي / العصمه كنت مدعوا فيه وواجهته في اسنراحة البراك فسألته عن قصيدته التي ذكر بها ان عامر بن صعصعه ولبيد بن عامر والخفاجي والراعي النميري وغيره من شعراء وفرسان بني عقيل العامريين مبتدئا بها قصيدة 1000 بيت مدخا للبقوم وكان حاضر الشاعر مستور العصيمي فراوغ فقلت صاحبك مستور حكما بيني وبينك والا اثرت عليك دعوى فلم يجد الا انه قال وازع البقوم ( خمس قبائل وأمير تراحيب بن غنام ) ومنها قبيلة الشاعر كلها من بني عامر وليست من البقوم لكن دخلت حلفا مع البقوم ونحن اقرب القبائل لسبيع واستند لكتاب الهمدني الجزء الثامن حسب قوله فقلت على الرحب والسعه والذي يهتم بالشعر ويعرف مستور يسأله عن الموقف وشاهدها المحاوره التي سجلت من قبل شركة القصير المختصه بشعر المحاوره والحفل كان جنوب محطة البراك وليس بعيدا عنها واعتفد انه في عام 1416هـ ومستور نفى على الرياحي قوله واعتبره مبتدعا كان كل الحضور من العصمه والسبعان ثلاثه انا الراعي احدهم اخي اعتقد جازما ان لا احد يوافقك من عقلاء عتيبه ]وقلت اخي الفاضل : ان المنتديات ابتليت (بالمزيفون)... ونقول ان منتدى عتيبة الهيلا... هو المنتدى الوحيد بين القبائل الذي يعتمد في جل كتاباته عن النسب والتاريخ على التوثيق التاريخي..والمنطقي ...مدعوما باقوال الاجداد.... وليس السرد الشفوي ..او النقل من كتب حديثه ..لا يعلم ما فيها الا الله سبحانه وتعالى.. فأين نحن وأين باقي المنتديات !!!!!! فلا مقارنه البته.....وإني لأعجب اشد العجب من مقارنتك تلك !!!!!!! يقول الراعي هذه تزكية لمنتدى عتيبه وهضم للاخرين وانا اقول ان المنتديات ابتليت بالكثير من خالطي الانساب لكن اخي لماذا انا وانت حتى لا نستثير الشباب واعتقد انك مسجل في منتدى النهضه وكنت تكتب فيه وانا مسجل ايضا وهو منتدى عام ليس لقبيله محدده لماذا لا نخرج ونطرح موضوع هوازن وبني عامر ونحتكم لقراء وكتابه وتعلم ان لديهم ابن الباديه وبن دروه ........ز لن يجاملون احد منا اخي الهنديس انكار الشيء في علم الشريعه اثباته وكأتي بك كروقي من باب الانكار نثبت قولا لاسند له وكاني بموضوعك هذا اتذكر ما قام به شابان في انكار كتاب امتاع السامر بتكملة الناطر وهو الكتاب المعروف بان كاتبة زيف حقائق وشوه تاريخ قبائل اصيله واعتمد على نفسة ذات هدف ( هو التشكيك بقبائل كان لها دورا بارزا في توحيد المملكه موضوعك ودفاعك يذكر بالمحققين عندما كان هدفهم انكار الكتاب ولم يوفقا في جل الانكار باعطاء القارىء حقائق علمية لقلة ما في جعبتهم مع ان الحقائق التاريخيه تنفي غالب ماذكره ابن شعيب تقول نعلم ان الحاقدين على عتيبة كثيرون ..... ونعلم ان اقلامهم لن تتوقف عن المحاولات في الطعن في انساب عتيبة... ولاتهمنا اقوالهم...بقدر ما يهمنا ان كل عتيبي يعرف ماذا قالت كتب التراث العربي عن عتيبة (هوازن) ... وماذا قال نسابة عتيبة عن قبيلتهم... اما الغير فلا شأن لنا بهم.. أخي هنديس لكل امرء محب ومبغض فما بالك بالقبائل وما بين عتيبه وسبيع من صلات قد تتجاهلها لن يشوبها قولك او قولي وبهذا وضعتني في صيغة المتهم وتقولني ما لا اقول اخي الفاضل الراعي سبيع قبيلة عربية نعتز بها ... ولنا بها صلة قرابه... ولم ننكر ان في سبيع اناس من هوازن... ولم ننكر تاريخ سبيع ...الذي يعرفه القاصي والداني...كما قلت انت رد الراعي [ هذا قول مردود ولعلك تراجع قراءتك واحيك الى كتابين للدكتور الفيصل عن بني عقيل ـ وبحث او كتاب الشمري عن هوازن وتحقيقات حمد الجاسر في كتبه واعيدك ايضا الى ما ذكرته اعلاه تذكرني اخي بكتابة احد الصحفين المنتسبين الى الدواسركجلف ذكر موضوع بجريدة الرياض عن الهضب المعروف تحت عنوان هضب الدواسر واعتمد على معجم ابن خميس ( عالية نجد ) فحذف جمل كثيرها ومنها ان بن خميس قال ان الهضب للدواسر ويشاركهم فيه سبيع وعندما يذكر العدود يذكر ما للدواسر وبطمر ما لسبيع تقول ولكن هناك من أتى في منتدانا وقال انه من سبيع ... واراد ان يسطو على شئ لا يملكه.. وقلنا له...هذه ادلتنا تملاء كتب التاريخ من مئات السنين ... وتتوافق مع اقوال مشايخنا ...ونسابتنا... فاذا كنت تدعي ملكية الشئ...فأتنا بدليل واحد..من تراثنا العربي القديم.. ولم ينبس ببنت شفه واقول انا الراعي انا احاورك بعقليتي لا عقلية غيري... المهم انك لم تجب على اسئلتي ولم تطلب هاتفي لتتعرف على بعض وبعدها نقرر الحوار ام الانكفاء لانني اعلرف الكثير ممن ينتزع الحقائق انتزاعا ويكتب التاريخ على نهجه فيضيع صدقه تحت فرضية ابتغاها لنفسه وهؤلاء الحوار معهم عقيم حقيقه عتيبه غنية وهي أكبر واشهر قبائل الجزيره قاطبة صولات وجولات وتاريخ كونته عتيبه برموزها التاريخين وعلى رأسهم ال ربيعان والحمده وغيرهم اذا يجب الاتجاه الى تسجيل المآثر والقيم من افواه الرواه قبل ان ينذر تاريخ قبائلنا بنزعة لا جدوى لها ( الماضي القريب هو الذي ارى ان نبحث فيه ونحقق اشعارها وقصصه من الثقاة حتى لا تكون عرضة للضياع او التحريف او الانتقاص ) هذه دعو محب لكل الشرفاء من الباحثين في كل قبيله -------------------------------------------------------------------------------- اذا اعيد طلبي امل ارسال جوالك او طلب جوالي للمجادثه وبعدها نقرر الخوار ام لا او ان ننقل خلافنا حول ما تدعيه ولا انفيه جملة باعتبار وجود صلات وتداخلات لبعض قبائل عتيبه مع سبيع الى منتدى النهضه ونحكم اهله واعضائه ونخرج من باب الاثاره او الاساءه لمن لا يستحقون مني ومن مثلي الا كل اجلال واحترام ولك وللجميع تحية الراعي[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=5][COLOR=firebrick]مداخلة الراعي
.................... اليكم ما كتبه ابو عبدالرحمن التمميمي [url]http://www.sube3.com/vb/showthread.php?s=&threadid=9165[/url] 1- قال الشيخ حمد الجاسر رحمه الله في مجلة العرب سنة 1392هجري ما نصه : قبيلة سبيع عدنانية من بني عامر بن صعصعة من هوازن من عدنان (1) . 2- قال الشيخ عبدالله بن عبدالعزيز ال مفلح الجذالين في كتاب تاريخ الأفلاج ما نصه: سبيع من عامر بن صعصعة وكان موطنهم الاصلي في رنية بلاد قبائل سبيع (2) . 3- الشيخ عاتق بن غيث البلادي في كتاب معجم القبائل العربية ما نصه: سبيع قبيلة من بني عامر بن صعصعة مساكنها رنية والخرمة ولها قسم حول الرياض من اليمامة وكذالك في كتاب معجم قبائل الحجاز (3) . 4- الشيخ حمد بن أبراهيم الحقيل في كتاب كنز الانساب قال ما نصه: وهم من أهل النجدة والنخوة وتتألف هذه القبيلة من أرومة(عدنانية) وهم بنو سبيع بن عامر بضم السين المهملة من عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وأماكن هذه القبيلة بعضها في نجد وبعضها في الخرمة ورنية (4) 5- الشيخ عبدالله بن خميس في كتاب تاريخ اليمامة ذكر ما نصه: هي قبيلة كبيرة وشهيرة من قبائل العارض وفيهم فرسان وشجعان وهم من أهل العارض وفيهم شعراء قال عنهم عمر رضا كحالة في معجم القبائل سبيع بن عامر قبيلة سعودية ينزل قسم منهم في العالية في الخرمة ورنية وما جولهما وبقية القبيلة تضرب اليوم دائرة حول الرياض ولها فروع في معظم أقاليم نجد ومدنه كعنيزة وشقراء والافلاج (5) . 6- الشيخ حمد الجاسر في كتاب أصول الخيل العربية وكذالك في جمهرة أنساب الاسر المتحضرة في نجد قال ما نصه: وهي قبيلة أكثر فروعها من بني عامر بن صعصعة من هوازن (6) . 7- الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف بن عبدالله ال شيخ رحمه الله عند تحقيقة لكتاب لمع الشهاب ذكر ما نصه: سبيع بضم السين وفتح الباء من عامر بن صعصعة بن معاوية ابن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان (7) . 8- الشيخ عبدالرحمن بن عبدالله بن حمود التويجري في كتاب تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الاوهام قال ما نصه: والذي ذكره كثير من علماء النسب من أن سبيع والسهول متفرعين من بني عامر بن صعصعة (8) . 9- الأستاذ هزاع بن عيد الشمري في كتاب قبيلة هوازن قال ما نصه : ومن هوازن اليوم عتيبة وهي قبيلة ضخمة معروفة وقبيلة السهول وهم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب من بني عامر وكذالك قبيلة سبيع وكذالك ثقيف وكذالك سلول (9) . 10- الأستاذ تركي بن مطلق القداح في كتاب بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام ذكر ما نصه: عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل (10) . 11- الأستاذ عبدالله بن سعود الخثلان في كتاب نسب سبيع والسهول ذكر ما نصه: سبيع بن عامر بضم السين قبيلة نجدية من عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان ابن مضر بن نزار بن معد بن عدنان من ذرية اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام (11) . 12- الأستاذ خالد بن عبدالله القريشي السبيعي في كتاب قبيلة سبيع الغلبا ذكر ما نصه : قبيلة سبيع بضم السين احدى القبائل العربية الصريحة النسب والمعروفة بتسلسلها العريق فهي في أصولها ترجع الى بطون متعددة من القبيلة الام قبيلة عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان من ذرية اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام (12) . 13- الحيدري في كتاب عنوان المجد في أحوال بغداد والبصرة ونجد توفي سنة 1299هجري قال ما نصه : وهم من بني عامر بن صعصعة من العدنانية وكذالك الالوسي في تاريخ نجد (13) . 14- وجاء في ورقة مخطوطة في نسب الشثور لشيخ ناصر بن غانم الشثري قاضي الافلاج المتوفى في القرن الحادي عشر الهجري ما نصه : ومن ذرية هوازن بن منصور سبيع وبني هلال وعايذ وال يزيد وغيرهم (14) . 15- قال الشيخ محمد بن علي بن سلوم المتوفي سنة 1246هجري في مخطوطته ما نصه : وعايذ من كلاب ابن عامر ابن صعصعة هم وأسبيع وعقيل ابن عامر (15) المراجع : 1-مجلة العرب ج2 س7 شعبان 1392هجري 2- تاريخ الافلاج وحضارتها لشيخ عبدالله الجدالين 3-معجم القبائل العربية لشيخ عاتق بن غيث البلادي 4- كنز الانساب ومجمع الاداب لشيخ حمد بن أبراهيم الحقيل 5- تاريخ اليمامة لشيخ عبدالله بن محمد الخميس 6- أصول الخيل العربية الحديثة لشيخ حمد الجاسر 7-لمع الشهاب في سيرة الشيخ محمد بن عبدالوهاب تحقيق الشيخ عبدالرحمن ال شيخ . 8- تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الأوهام لشيخ عبدالرحمن التويجري . 9- قبيلة هوازن ودورها في الفتوح الاسلامية الى اخر العهد الاموي للاستاذ هزاع الشمري . 10- بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام للاستاذ تركي القداح . 11-نسب سبيع والسهول للاستاذ عبدالله الخثلان السبيعي 12- قبيلة سبيع الغلبا للاستاذ خالد بن عبدالله القريشي السبيعي 13- عنوان المجد في أحوال بغداد والبصرة ونجد للحيدري 14- ورقة مخطوطة في نسب الشثور لاحد علماء الشثور 15- نبذة في أنساب أهل نجد لجبر بن سيار تحقيق الاستاذ راشد بن عساكر وقد ذكر بعض ما قاله أبن سلوم في مخطوطته عن الانساب .[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=5][COLOR=firebrick]مداخلة الراعي
.............. اخي الروقي امل قراءة ما ذكرناه اعلاه بعقلية الباحث الرصين العاقل وان تتذكر انك قلت ان سبيع والسهول ليست من بني عامر وانها قحطان وسابحث لكم عن تاريخها في اول رد لك على من تسأل هل سبيع والسهول من بني عامر اخي لقد طلبنا من مؤرخ سبيع الاستاذ فهيد بن عبدالله بن تركي الفراعنه السبيعي بحثا عن هذا الموضوع واعطيته نسخه كامله مما كتبت ونسأل الله ان يجد وقتا ليكتب لقراء منتدى عتيبه عن حقائق انت جيرتها بدون سند اخي الكريم لعلك قرأت نبذه كتبها الاخ شبيب الدعجاني في موقع منتدى عتيبه الاخر [url]http://www.al3tban.com/modules.php?...e=article&sid=2[/url] وهذا موضوع اخر عن قبائل عتيبه في موقع قصر الحومه [url]http://www.angelfire.com/yt/alhawmah/Otaibah.html[/url][/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=5][COLOR=firebrick]مداخلة الراعي
.............. اخي الروقي عادة القبيلة الواحده تحارب بعضها وانت تعلم ان سبيع فزعت لعتيبه ( برقا ) في حرب البديعه ضد قحطان وهذا موثق بقصيدة ابن حميد منها ,,,,,,,,,,,, واصيح للغلباء بروس المشاريف وبقصائد من قحطان ومنها قصيده اول شطرها والله لولا ناقلين الجريدي ,,,,,,,,,,,, ,وكذلك جهز الشيابين ومعه جزء من قبيلته دخلوا( فزعه ) مع سبيع اهل الخرمه ضد البقوم وكذلك حتى سبيع نفسها تحاربت في كثير من المواقف وهكذا ليس سند لكن يأ اخي لم تقلي كيف ربطت العتوب ( الصباح ) بعتيبه وسلامتك[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=5][COLOR=firebrick]مداخلة الراعي
................ تقول شيبان ال صباح لكن احيلك لكتاب تأريخ الافلاج لعلك تراجعه وتعرف ماذا كتب عنهم حيث قال انهم من سلالة فيصل الجميلي وتعرف من يرجع له فيصل الجميلي ونزوحه وعودته الى رنيه ثم يا أخي لدي سؤال ماهي صلة عتيبه قي بني سلول اهالي بيشه ومنهم فخذ مع الذيبه اهل ام الدوم وتلك النواحي ( الصواقعه او نحو من هذا الاسم ) لان سلول من بني عامر ولهم صلة قربى في سبيع ثم ياخي لي سؤال محيرني كتبت لبن حميد 100 جد حتى اوصلته بقصي والذي اعرف ان الجيل 30 سنه زايد او ناقص 3 او هكذا فنقول 100 جد *30 = 3000 سنه اي قبل الميلاد ب 1000 سنه وتعرف ان التاريخ فيه انفطاع ومرت بالجزيره عصور لم يدون من تاريخها الا القليل خاصه ما بعد القرن الثامن وما قبل صدر الاسلام والذي نفسي بيده سبحانه انني اسألك وانا جاد فلعل لديك مجلدات تاريخيه لا اعلم بها وخوك قرءاته بسيطه ايام الشباب وشوفه تردى ومشاغله كثرت ارغب ايضاح مجدي وكيف الوصول لذلك مداخله اخرى تغريبة بني هلال فيها من الاسطوره الكثير وبها من الحقائق اسئله علها تجد الاجابه ـ اين مساكنهم وفق قصايدهم ـ سبب هجرتهم او اسباب هجرتهم ـ حرة بني هلال اينها ـ مزارع خرماء اينها ومن تكون له سابفا وحاليا والله يحفظك[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=firebrick]مداخلة الراعي
............... الاخوه الكرام امل ملاحظه التحول الجيد في فكر باحثنا الروقي حيث كان ينفي صلة سبيع ببني عامر ثم قال بعدجفتره شيبانه يثبتون بطن واحد من سبيع في بني عامر والان يقول فخوذ من سبيع لا ينكر نسلها في بني عامر لذا احمد الله على هذا التحول ويا حبي والله للروقه اهل الفوعه والنخوه والله ما قلتها محابي وكل ربعي ( معارفي ) من الروقه يعرفوت رأي فيهم ولهم عليه معارف بعضها يقضونه بالهاتف من دون معرفه ولعلك اخي هنيدس تسأل بادي وديد المرشدي محافظ رنيه الاسبق أفضل من عمل محافظا برنيه دينا وتقى وورعا فينبئك عني والشيء بالشيء يذكر ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ تحول جميل في فكر الروقي حفظه الله بقوله والا لا تقولو ان كل عامر بن صعصعه هم سبيع...وانتم تعلمون ان جله في عتيبة ... لاننا لم ننكر في كتاب تاريخ عتيبة انتساب فخوذ من سبيع في عامر ... هنيدس اخي هنديس القول الثابت ان حل عتيبه في سعد بن بكر من هوازن ومنها كا لعصمه في جشم من معاويه واحي هنديس لم يقل بدليل قاطع ان عتيبه من بني عامر انما جير ذلك تجير ولعله قرأ ما نقله الطيب محمد بن سليمان في موسوعة القبائل العربيه في جزء عتيبه فقد نقل عن القثامي وابن قداح وحمد الجاسر ورضا كحاله واخرون و اجتمع النسابه الى ان سيسع والسهول من بني عامر ولعل تركي بن حميد في قصيدته التي قد تنفونها الموجهه الى سبيع وذكرها العصيمي في قصايد متبادله بينه وبين شعراء اخرين ما يؤكد انتساب سبيع لبني عام اضف الى ذلك قول ابن بليهد في كتابه لما عمرت الغريف في وقت عبدالعزيز بفوله ( ثم اتضح انه لبني عامر وتركت سبيع تعمر ارجائها اضافة الى القرية القديمه ( في صحيح الاخبار والاخوان الذين ذكرهم الطيب في موسوعته من بحاثة عتيبه ومنهم الدكتور عياج بن عيد العتيبي أكد انتساب عتيبه الى سعد بن بكر لععل الاخوه من قراء منتدى عتيبه يقرؤن هذا الموسوعه وخاصة الجزء الثالث ( قسم بني هلال ) والحزء الخامس ( عتيبه ) ثم سيجدون ان العوازم يدعون نسبهم في هوازن ولعل منهم من يقول انهم من بني عامر الحقيقه الراجحة ان اشهر العرب في الجاهلية وصدر الاسلام بتي عامر وهم جزء من هوازن وكناب القبائل المستحدثين صحفوا التاريخ وادعوا مالم يدعيه احد قبلهم ونحن سبيع لا ننكر البته وجود قبائل غير السهول وسبيع وبني سلول تتصل في بني عامر الا ان يقاياها الخاص هم ما ذكرت وقد دخل من بني عامر قبائل في قبائل اخرى ومنها عائذ القجطانية حلفا ومنها كود في قبائل شهران ومنها قشير مع بني شهر بعسير ( اعالي بيشه ) وللمكانة القديمه صارت مهوى للقلوب والحقيقه ان الفخر كل الفخر لما فعلت يداك لا لما فعل اباك وجدك والتقوى هي الرصيد سائلا المولى عز وجل ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=firebrick]مداخلة الراعي
................. لكن الاخ هنديس اكتشف اكتشافا جديدا لم يسبقه احد اليه ان سبيع من همدان وعلى كثر علمه وقراءاتته لم يعرف ان قبيلة سبيع او ما يقال له السبعي في منطقة جازان قبيلة عزيزه هي التي تتصل بهمدان وكذلك يوجد منها قبيله في همدان حول منطقة مأرب في اليمن وقد فرق بينها وبين سبيع حمد الجاسر والكتابه واحده والنطق يختلف اذا اكتشاف الاخ هنيدس طلع غير صحيح اخي عين العقل الاخ الدكتور عياد اعرفه ونعم الرجل ولم اقل انه مؤرخ الا اذا افترضت ان الراعي وهنيدس واغلب كتاب الانترنت مؤرخين لان المؤرح مرحله صعبه لا يدعيها الا اهلها لكتن الدكتور ابن عيد ( له محاضره عن عتيبه ) اوردها الطيب في موسوعته عن القبائل كذلك شاهدنا منكم 1 ـ عياد عيد الثبيتي له محاضره عن عتيبه في موسوعة الطيب 2ـ القثامي في موضوع عتيبه له بحث مطول ونسب عتيبه لبني سعد في نفس المرجع السابق 3- الأستاذ تركي بن مطلق القداح في كتاب بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام ذكر ما نصه: عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل (10) . وقد اوضح في كتابه ان عتيبه من بني سعد بن بكر من هوازن وهذا ستقرأه في موسوعة الطيب اذا ثلاثه من عتيبه واتفقوا ان عتيبه من من سعد بن بكر من هوازن ( اذا كان شاهد الناس منهم وجب ............. ) سؤال هل يحق لكم ان تقدحوا في فكرهم او عقليتهم لاحظ قول ابن قداح عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل اخي عين العقل والروقي حفظكم الله ارجوا ان تسأل انفسكم من قال ان عتيبه من بني عامر غير هنيدس مؤرخ العصر الحديث وللجميع احترامي[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=firebrick]مداخلة الراعي
................ اعد النظر المنتق من بني عامر قولا وفعلا وشاهدنا منكم اذا هنيدس باحث فليكتب لنا رأيه في قدح فكر ابن قداح العتيبي 3- الأستاذ تركي بن مطلق القداح في كتاب بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام ذكر ما نصه: عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل (10) . وقد اوضح في كتابه ان عتيبه من بني سعد بن بكر من هوازن وهذا ستقرأه في موسوعة الطيب اذا ثلاثه من عتيبه ( حمود بن ضاوي والدكتور عياد بن عيد في محاضره القيت بنادي الطائف الادبي وبن قداح تركي ) واتفقوا ان عتيبه من من سعد بن بكر من هوازن ولم ترد كتب التاريخ لعتيبه علاقه الا بالاتي عتبه بن سعد بن بكر بن هواون وعتبه بن جشم او هكذا وقد اجمع المؤرخين والباحثين ان عتيبه جلها من عتبه بن سعد اما بني عامر فهم فرع متأخر من هوازن لكن ما دام اشهره لبني عامر وبني هلال دعت هنيدس الروقي ليجره بحكم ان عامر بن صعصه بن معاويه بن بكر فمعاوية اخي عين العقل اخا لسعد وليس من صلبه تقول الباديه تكذب القبائل ,,,,,,,,,,,,, وتبني على الكذبة جبال وهو مثلا معروف حورته لعدم الاثاره انصح كل عتيبي باحث عن الحقيقه ان يقرأ موسوعة القبائل العربيه لابن الطيب وهي ستة اجزاء لعتيبه النصيب الاوفر من الجزء الخامس والى الوداع حتى يخرج الله من بحاثة برقا جذم عتيبه من يقول لكم كفى اختلاقا ثم لي سؤال لاخي همديس كم سؤال اوجهه له لم يجبني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهذا سؤالي الاخير له تقول احد مراجعك كتاب امتاع السامر بتكملة الناظر ومع ان المؤرخين شككوا بمصداقيته فهو لم يقل ان عتيبه الا من هوازن وهذا لا خلاف فيه سؤالي اذا انت تقبل به هل نأخذ ما كل قاله عن عتيبه صحيح لعلك تعرف قصدي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=firebrick]مداخلة الراعي
................. حذفت مداخلتي السابقه كامله لا يهم الراعي يرحب بكم [url]http://www.sobe3.com/vb/showthread....17739#post17739[/url][/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=firebrick]مداخلة الراعي
..................... الاخ صعب منال تحية طيبه لعلك اخي تقرأ موسوعه القبائل العربيه في الجزء الخاص بعتيبه وهي موسوعه قيمه جمعت ملخصات عن الكتب والبحوث عن القبائل العربيه في المشرق والمغرب ولا غنى عنه لكل مهتم بتاريخ العرب القبلي أخي عين العقل سبيع بن جعده لم اقله انا فقط وليس انت وانما قال به مؤرخين قديما وحديثا وباحثين كرام من عتيبه اخي لعلك تسأل نفس اسئلتك لنفسك وكيف كانت عتبه في بني سعد بن بكر بن هوازن وعتبه بن معاويه بن بكر بن هوازن هي عتيبه وهي ما قال به ابن هليل وغيره من عراف عتيبه تجد ذلك في جزء عتيبه من الموسوعه لابن الطيب فاذا سلمنا بهذا القول فلماذا با أخي وانت العاقل لا نسلم بمقولتهم ان سبيع في بني عامر وفي جعده واذا حكمنا بالنتشابهات فعتبه ناقصه حرفا وسبيع بن جعده كامله واذا أخذنا بالزمن فعتبه اقدم سلسله واقرب زمنا الى هوازن وجعده وبني عامر ويعتبر عامر في الجيل الثالث في بكر بن هوازن وسعدا اخا لمعاويه اخي اعزك في الله واسوق لكم نقاط عقليه فهنديس واحد وغيره من عتيبه باحثين لم يقولوا بقوله حتى عرافها مثل ابن هليل وغيره لعلك اخي تستخدم عقلك قبل عاطفتك وتعيد قراءة رابطين الرابط الاول الدردشه مع مؤرخ الروقه الرابط الثاني السيره الهلاليه بمنظور ابن الروقي هنيدس لعلك اخي تعلم ان تغريبة بني هلال لها أكثر من 300 مجلد لم تتفق الا في بعض حقائقها اما الباق فهي اساطير والاسطوره الواحده بعد الثلاثمائه هي ما كتبه خيال اخونا هنيدس وكيف كانت العتوب ( الصباح ) عتبان كما قال اخونا هنيدس لعلك اخي نلاحظ ان ما تسمحونا به في مناقشات تسقطوه عنا فكثيرما ما تقولون هذا ما يتفق به عند شيبانا ومشايخنا وكأنا سبيع كلها شباب لايعتد بقولهم وليس لهم مشائخ ورواه فا عتقد انك تعلم ان من مشايخ سبيع من له القدم والمكانه كقدم مشائخ عتيبه ( ابن ربيعان وبن حميد ) رحم الله ميتهم واصلح حيهم ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اخي العاقل لعلك تشارك معنا في منتدى سبيع وعلى الرحب والسعه[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=firebrick]مداخلة الراعي
............... اخي الكريم صعب المنال ما قاله القداح موجود في الجزء الخامس من موسوعة القبائل العربيه (قسم عتيبه ) وغير ابن القداح ( القثامي حمود بن ضاوي والدكتور عياد بن عيد الثبيتي ) وكلهما اثبتوا ذلك[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=firebrick]مداخلة الراعي
............ الاخوه الكرام عندما يتفق بحاثة الهيلا معكم سنناقشكم عندما تكون الحقيقه الواضحه ( نزول عتيبه لنجد بقيادة ابن حميد رحمه الله ) من السلمات لدى عتيبه وخاصة بعض جهال الروقه كما سمعته من الشاعر الكبير غازي بن عون الرويس حقيقة لقد انصدمت ان يقال زريب الجذع هو من فاد عتيبه في ذلك الوقت عندها تذكرت ان ما يفعله الباحث هنيدس الروقي ما هو الا جزء بسيط من الهوس التاريخي الى الوداع تحيه لعين العقل الذي حاول ان يجرني الى اسقاطات القول بقوله ان بعض سبيع ليس منها فأرد بالمثل لاسيء ((((((((((( وهذه جهالة لها اهل..............))))))))))))) لقبائل واسر عزيزه هي بغنى عن هلاوس اليل وكتابات الشيكة المظلمه لذا قررت الرحيل وتبقى عتيبه [/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=green]من هنا ابتداء الاخ الخثلان بالردود والنقاش
.............. الى هنيدس وعين العقل السلام عليكم أخي عين العقل العزة فرع من الصعبة من بني عمر من سبيع ذكرهم ابن خلدون في تاريخه قال : ( ونسابي بني هلال ينسبون العزة الى ربيعة بن عامر بن صعصعة أخي هلال بن عامر ) انتهى و المحامي عباس العزاوي معاصر وقوله عن عزة سبيع مجرد دعوى لاتقبل الا بدليل وكل مافي الامر انه يريد أن يربط بين أسرته العزاوي و بين العزة الذين هم من الصعبة من بني عمر ويقيمون في الحاير ورماح قال العزاوي : ( كان العزة في جبال السراة ثم انتشروا في الأطراف) وقد كتب الاخ عبدالله الثوري من أهل الخرمة في مجلة العرب ردا على ادعاءات العزاوي قال الثوري : العزة كانوا في منطقة الخرمة بوادي تربة قبل أن يسكنوا الحاير _ قلت : لهم ابار في الجوهرية في نواحي الخرمة_ والعزاوي بنى قوله على نص وجده في كتاب أسماء جبال تهامة لعرام السلمي حيث قال عرام عند ذكره لجبال السراة : ( وهذه الجبال كلها لغامد ولخثعم ولسلول ولسواءة ولعنزة ). انتهى فقال العزاوي : الصواب عزة وليس عنزة ثم جعل العزة على هذا الاساس من سكان جبال السراة قديما والعزاوي خالف نص مخطوطة عرام وتكلم بلاعلم فعنزة قبيلة كبيرة ولا غرابة أن يذكرها عرام بين مثيلاتها من القبائل كغامد وخثعم وسلول... أما العزة فليسوا سوى فخذ ينتمي الى قبيلة ومن العجيب ان يذكر هذا الفخذ وحيدا بين تلك القبائل الكبار ولو سلمنا صواب قول العزاوي أن عنزة خطأ في المخطوطة صوابه عزة فلا دليل على أن العزة الفخذ السبيعي في الحاير هو قبيلة عزة التي ذكرها عرام وحاول العزاوي أن يوجد صلة يربط بها بين قبيلته العراقيه و عزة سبيع وسألت أمير العزة بخضور عدد من كبار السن من عزة عن صلة العراقيين بهم فانكر هذه الصلة قلت يضاف الى ذلك ان العراقيين واحدهم عزاوي وعزة سبيع واحدهم عزيزي فتبين الفرق اما فيما يخص الجبور فان- جبور سبيع لاعلاقة لهم بجبور العراق حيث ان مسمى الجبور مسمى شائع لدى العرب فيوجد : 1- الجبور من الخضران من بني عمر من سبيع في الرمحية والحريق 2-الجبور من السلقاء من عنزة في الشمال 3-الجبور : من من بني علي من مسروح من حرب 4-الجبور من قبيلة بني خالد بالسعودية وهناك ايضا في سوريا 5-الجبور : من عشاير زبيد الاصغر في العراق 6- الجبور من عقبة من جذام في مقنا بخليج العقبة 7- الجبور من الكعابنة من بني صخر في الاردن 8-الجبور من المجالي في الكرك والمؤرخون القدامى يذكرون في نجد جبور من بني عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة كما ذكر ابن خلدون ان هناك بنو جابر بن جشم من بني هلال بن عامر بن صعصعة وبنو جابر بن عامر من بني هلال بن عامر ايضا فيتبين مما مضى ان قول عباس العزاوي ليس حجة وان الشيخ حمد الجاسر نشر الاعتراض عليه في مجلة العرب ولم ياخذ بقوله عند تاليفه معجم قبائل المملكة واوجه لك سؤالا هل ترضى ان انقل عن عتيبة مافي المنتخب للمغيري أو مافي قبائل الحجاز للبلادي أومافي امتاع السامر واقول هذا هو نسب عتيبة لا اظن ذلك وانا لا أستجيز لنفسي مثل هذا الفعل أخي الفاضل هنيديس الروقي يسعدني ان ينتسب ابناء قبيلة عتيبة الى القبيلة العظيمة بني عامر بن صعصعة واشكرك على هذا التوجه الطيب وافيدك ان بني عامر بن صعصعة كانت من اكبر قبائل العرب في الجاهلية ويمثلها اليوم سبيع والسهول وعتيبة والشثور في الحوطة والافلاج و عائذ في نجد وعبيدة اهل الرين وللاسف بنو خالد قبيلة عامرية صريحة صار بعض افرادها ينتسبون الى خالد بن الوليد الذي يذكر بعض النسابين ان عقبه قد انقرضوا ومن بني عامر ايضا المنتفق و خفاجة وكعب في العراق وهناك خلق كثير من بني عامر بن صعصعة في عمان ولمزيد من المعلومات حول سبيع والسهول فانا مستعد ولكم تحياتي اخوكم عبدالله بن سعود بن خثلان السبيعي مؤلف كتاب نسب سبيع والسهول[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=green]مداخلة الاخ/ الخثلان
.................. الجبور والعزة من سبيع بن عامر رديت على عين العقل فرد علي وقاموا باغلاق الموضوع فورا لذلك فهذا ردي الجديد عليه اكتبه ههنا حتى تستفيدوا منه اولا أنا لست الراعي بل أنا عبدالله بن سعود بن خثلان من الجبور من بني عمر البطن السبيعي المشهور الذين تحدث عنهم عين العقل بغير الحق فيجب علي أن أرد على أخطاءه وقد أقفل الموضوع وأنا لم أرد على الشبه التي أثارها عين العقل حول الجبور والعزة بعنوان ( السيرة الهلالية وعتيبة ) ولا أرى هذا من العدل والانصاف بل يجب أن يتاح نقد شبهه و تزييفها ليظهر الصواب فاقول وبالله التوفيق العزة فرع من الصعبة من بني عمر من سبيع و يقيمون الان في في نجد في حاير سبيع وفي رماح حيث ان بني عمر قسمان : الاول الصعبة : ويتفرعون الى العزة والجمالين والمدارية وال علي الثاني الخضران : ويتفرعون الى الجبور والصملة والعرينات والنبطة اما قبيلة العزة العراقية فهي من عشائر زبيد في العراق منها عباس العزاوي و في كتابه عشائر العراق حاول أن يجعل هناك صلة مستغلا تشابه الاسماء ولكن عزة سبيع لم يوافقوه في دعواه والعزاوي معاصر وقوله عن عزة سبيع مجرد دعوى لاتقبل الا بدليل وكل مافي الامر انه بنى دعواه على نص وجده في كتاب أسماء جبال تهامة لعرام السلمي حيث قال عرام عند ذكره لجبال السراة : ( وهذه الجبال كلها لغامد ولخثعم ولسلول ولسواءة ولعنزة ). انتهى فقال العزاوي : الصواب عزة وليس عنزة . كل هذا ليجعل العزة من سكان جبال السراة قديما والعزاوي خالف نص مخطوطة عرام وتكلم بلاعلم فعنزة قبيلة كبيرة ولا غرابة أن يذكرها عرام بين مثيلاتها من القبائل كغامد وخثعم وسلول... أما العزة فليسوا سوى فخذ ينتمي الى قبيلة ومن العجيب ان يذكر هذا الفخذ وحيدا بين تلك القبائل الكبار ويضاف الى ذلك ان العزة كانوا مع قومهم بني عمر من سبيع في منطقة الخرمة بوادي تربة و كان العزة في الطرف مما يلي حرة سبيع و ابار الجوهرية كانت لهم واشتراها منهم الصملة من الخضران من بني عمر وقال سبيعي قديم من أهل الخرمة : طوارف الحرة موارث عزيزي *** مابين الاصفر والعدود القدايم شدوا وخلوا عيلم مدلهمة *** يتلون قطعان شمال اليعايم اهل الكرم والطيب بذارة الصخا ** سهوم المنايا قاطعين الخرايم الاصفر : من جبال حرة سبيع مما يلي الجوهرية اليعايم : جبال في الطرف مابين الخرمة ورنية الحرة: كانت تعرف بحرة بني هلال و فيما يخص جهاتها نحو سبيع فتعرف بحرة سبيع اما جهتها نحو البقوم فتعرف بحرة البقوم ( كتاب في بلاد عسير ) قال ابن خلدون في تاريخه : ( ونسابي بني هلال ينسبون العزة الى ربيعة بن عامر بن صعصعة أخي هلال بن عامر ) انتهى العزة ( بفتح العين ) قبيلة عراقية من عشائر زبيد الاصغرواحدهم عزاوي العزة ( بكسر العين ) فخذ نجدي من بني عمر من سبيع واحدهم عزيزي فتبين الفرق بينهما *** اما فيما يخص الجبور فان- جبور سبيع لاعلاقة لهم بجبور العراق حيث ان مسمى الجبور مسمى شائع لدى العرب فيوجد : 1- الجبور من الخضران من بني عمر من سبيع في الرمحية والحريق 2-الجبور من السلقاء من عنزة في الشمال 3-الجبور : من من بني علي من مسروح من حرب 4-الجبور من قبيلة بني خالد بالسعودية وهناك ايضا في سوريا 5-الجبور : من عشاير زبيد الاصغر في العراق 6- الجبور من عقبة من جذام في مقنا بخليج العقبة 7- الجبور من الكعابنة من بني صخر في الاردن 8-الجبور من المجالي في الكرك والمؤرخون القدامى يذكرون في نجد جبور من بني عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة كما ذكر ابن خلدون ان هناك بنو جابر بن جشم من بني هلال بن عامر بن صعصعة و أيضا بنو جابر بن عامر من بني هلال بن عامر قال العزاوي عن قبيلة الجبوري من زبيد : ( ونخوة بعضهم حمير والنخوة العامة عمرو مما يدل على ان الرئاسة كانت لعمرو بن معدي كرب ) قلت :نخوة جبور سبيع الاد جابر ونخوة عزة سبيع الاد العزيزي فتبين الفرق أيضا نرجع الى تفنيد كلام عين العقل حيث قال مخاطبا الراعي : ( تقول طال عمرك أن سبيع الهمدانية المذكورة في عشرات الكتب ... ليست سبيع قبيلتك التي تصر على نسبتها في عامر بن صعصعة .....) قلت : - يميز علماء النسب بين السبيع بن صعب الهمدانية - بفتح السين مع ال التعريف -وبين سبيع بن عامر العامرية - بضم السين - راجع كنز الانساب للشيخ الحقيل وتيسير العلام للشيخ التويجري وتعليقات العلامة الشيخ حمد الجاسر قال عين الحق : ( طيب ياراعي رنية راح نبداء معك من الصفر ... أكيد تعرف الجبور والعزة ... قبائل معروفة اليوم وتنسب في سبيع قبيلتك .... الي أنت تقول أنها من عامر بن صعصعة ... وتنكر أي صلة لهم بسبيع همدان التي قلت أنها تقيم في جيزان ولاصلة لكم بها ... ) قلت : - الجبور والعزة فروع من قبيلة سبيع وليست قبائل بل حتى القبيلة سبيع نفسها يذكر النسابون انها قبيلة صغيرة وبعضهم قال متوسطة وترتيبها ضمن قبائل السعودية من حيث الحجم في المرتبة 18 تقريبا قال عين الحق : ( بينما تقولون أن سبيع العراق الي فيهم هم بعد جبور وعزة .... منكم وأنتم منهم ) قلت : اولا حسبما اعرف فانه لايوجد في ضمن قبائل العراق قبيلة اسمها سبيع راجع معجم قبائل العرب القديمة والحديثة لعمر كحالة ثانيا - جبور وعزة العراق كلاهما يتسبون الى زبيد وليس الى همدان ثالثا - قوله اننا نقول اننا من سبيع العراق وانهم منا قول لم يقله أحد من مؤرخي سبيع وكتبوا عنها كفهيد بن عبدالله السبيعي وكعبدالله بن سعد الحضبي و كعيد بن مدعج السبيعي وغيرهم قال عين العقل : ( ولاحظ أن الرجل نسبهم بناء على مصادر من القرن الخامس ) قلت : بينت لك ان العزاوي حرف نص المخطوطة باعترافه وهذا اجتهاد منه لم يوفق فيه وافيدك ان هذه المخطوطة طبعت بتحقيق عبد السلام هارون وتستطيع ان ترجع اليها فهذا مصدر العزاوي الذي في القرن الخامس اما كتاب عنوان المجد و كلام وصفي زكريا في كتاب عشائر الشام وفهذا يخص الجبور العراقيين والكتابين مطبوعان قال عين العقل مخاطبا الراعي : ( وجميل جدا .. جدا ... أنك أعترفت بأن عتيبة تمثل عامر بن صعصعة ... بعد أن قلت في أول مشاركاتك ... وفي منتدى قبيلتك ... أننا نصنع التاريخ ... ونسرق نسب عامر بن صعصعة ... ) قلت : الكتابة كتابتي وليست كتابة الراعي وانا لم اقل بأن عتيبة تمثل عامر بن صعصعة واليكم ماقلته لتنظروا تحريف عين العقل : ( يسعدني ان ينتسب ابناء قبيلة عتيبة الى القبيلة العظيمة بني عامر بن صعصعة واشكرك على هذا التوجه الطيب وافيدك ان بني عامر بن صعصعة كانت من اكبر قبائل العرب في الجاهلية ويمثلها اليوم سبيع والسهول وعتيبة والشثور في الحوطة والافلاج و عائذ في نجد وعبيدة اهل الرين وللاسف بنو خالد قبيلة عامرية صريحة صار بعض افرادها ينتسبون الى خالد بن الوليد الذي يذكر بعض النسابين ان عقبه قد انقرضوا ومن بني عامر ايضا المنتفق و خفاجة وكعب في العراق وهناك خلق كثير من بني عامر بن صعصعة في عمان ولمزيد من المعلومات حول سبيع والسهول فانا مستعد ولكم تحياتي اخوكم عبدالله بن سعود بن خثلان السبيعي مؤلف كتاب نسب سبيع والسهول ) انتهى .فما رايكم بهذا التحريف ؟؟؟؟[url]http://www.otaibah.net/m/showthread...15&pagenumber=9[/url] أخي عين العقل : اذا كان لايزال لديك اعتراضات فارجو ان لا ترد ردا عاما بل رد بطريقة قال ابن خثلان ( .... ....) قلت : ( -----) على نحو مافعلت حتى يكون النقاش علميا والسلام أخوكم عبدالله بن خثلان الجبري السبيعي[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=3][COLOR=green]مداخلة الاخ/ الخثلان
.............. أخي الفاضل هنيدس الروقي بعد التحيه والتقدير هذا ردي على أستفساراتك قال الأخ هنيدس :1- ( العزه من الصعبه من بني عمر من سبيع ... اذن هم يعودون في سبيع ولا علاقة لهم بعامر بن صعصعه !! فلماذا استشهدت بابن خلدون)0 قلت : قبيلة سبيع بن عامر في رنية والخرمة ضمت بقايا الفروع العامرية القديمة اذ أن سكان الوديان رنية والخرمة التي هي من مواطن بني عامر بن صعصعة انضووا جميعا تحت مسمى سبيع بن عامر كمثل الروبة والعزة والصملة اذ هولاء ينحدرون من بني هلال بن عامر وكذلك بني ثور من بني البكاء بن عامر والنبطة من قشير بن كعب وغيرهم وهناك سبعان من اهل رنية كان يقال لهم بنو خفاجة أصلهم يعود الى كعب بن ربيعة قاله فهيد بن عبدالله الفريعني كل أولئك العامريين في رنية والخرمة شملهم جميعا مسمى سبيع لذلك لا تجد قبيلة سبيع في العصور المتاخرة تنتسب الى بني عقيل بن كعب أو الى بني هلال أو الى غيرهم من بطون بني عامر وانما تنتسب مباشرة الى عامر بن صعصعة وتعتزي به لأنه الجد الجامع لفروعها على نحو ماحدث لشمر وعنزة قال العلامة حمد الجاسر : ( بنوشمر في الأصل فرع صغير من طيء ولكن فروع طيء التي بقيت في نجد شملها اسم شمر وقل مثل ذلك في قبيلة عنزة ) . ****************************************** قال الأخ هنيدس : 2 ـ (انك اخي الفاضل ...بخصوص العزه ...قسمتهم الى اثنين ...وجعلت الكسره تخلع فرع من قبيلة لتضعه الضمه في قبيلة اخرى !!!! ). قلت : عزة سبيع النجدية لاعلاقة لهم بعزة زبيد العراقية وهذا مجرد تقارب في الاسماء مع اختلاف في الأصول فعزة سبيع تنطق بكسر العين بمعنى عزة النفس والرفعة على نحو قول الشاعر : ( لنا العزة القعساء والشرف العلي ) وهؤلا العزة واحدهم عزيزي اما عزة العراق فهي بفتح العين مشتق من اسم تسمى به بعض النساء ( كقول الشاعريذكر ديار حبيبته عزة : لعزة طلل موحش ) وعزة العراق واحدهم عزاوي كما بينت من قبل من قبيلة زبيد ولا يعني أن يوجد عزة من قبائل مختلفة أن يكونوا جميعا من أصل واحد فهناك العزة بطن من سليم بن منصور من العدنانية ذكرهم المديني في كتابه الجزائر وهناك العزايزة قبيلة مصرية ذكرها نعوم شقير في تاريخ سينا وهناك بنوعز : من عبادة من بني عقيل العامرية ذكرهم القلقشندي في قلائد الجمان وانما قلت ان العزة ترجع في أصولها الى بني هلال لأن ابن خلدون عدهم من بني هلال وكات مواطنهم القديمة في حرة بني هلال المعروفة الان بحرة سبيع وباعوا ابار الجوهرية على الصملة من بني هلال وقال سبيعي قديم يتوجد على رحيلهم من الحرة طوارف الحرة موارث عزيزي *** مابين الاصفر والعدود القدايم شدوا وخلوا عيلمن مدلهمة ***** يتلون قطعان شمال اليعايم و الشيخ ابراهيم فصيح بن السيد صبغة الله الحيدري البغدادي من علماء العراق مؤريخيهم في كتابه _ عنوان المجد في بيان أحوال بغداد والبصرة ونجد_ الذي ألفه عام 1268للهجرة بعد أن ذكر قبيلة سبيع و ذكر العزة من ضمن فروعها قال : ( و هم من بني عامر بت صعصعة ) وكذلك فعل السيد محمود شكري الالوسي وهو من علماء العراق توفي عام1342 في كتابه تاريخ نجد تحقيق محمد بهجة الاثري فالعزاوي خالف علماء العراق ومؤريخيهم القدامى وذكر الشيخ حمد الجاسر أن العزاوي زاره وتناقش معه في الانساب وبين له العلامة حمد الجاسر بعض اخطاءه فاقتنع وقال انه سيعيد طبع كتابه مرة اخرى ولكن توفي بعد ذلك وللأمانة فان الشيخ حمد رحمه الله لم يذكر تفاصيل موضوع النقاش وأنا لم أكن حريصا عما دار بينهما حيث لم اكن اعلم بما كتبه العزاوي عن العزة والجبور نعود الى مسألة الحركات التي هي مهمة جدا فكلمة جنة بالكسر والفتح والضم يتغير معناها بحسب الحركات واليك هذا المثال الطريف قال الحريري: واها لمن البسني فروة **** أضحت من الرعدة لي جنة0 ( بضم الجيم بمعنى وقاية) البسنيها كاسيا مهجتي **** وقي شر الانس والجنة 0( بكسر الجيم بمعنى الشياطين ) سيكتسي اليوم ثنائي وفي ***غد سيكسى سندس الجنة 0 ( بفتح الجيم جنة عدن) وافيدك أن بني عقيل العامريين تنطق بضم العين تصغير عقل وتختلف عن عقيل بفتح العين على وزن دليل مثل عقيل بن ابي طالب0 ********************************************* قال الأخ هنيدس : 3 ـ ( ثم انك اخي الفاضل أعدت ذلك....بخصوص سبيع ...فقسمتهم الى اثنين ...وجعلت الكسره تلقي سبيع في قبيلة قحطانية ...والضمه تعيدهم في قبيلة عدنانية !!!!! ...مع ان معظم كتب النسب التي نسبت سبيع الى همدان لم تشكل بضمات او بكسرات !!!! والمشكل منها قليل ..فمن اين جاء الاستنتاج؟؟ )0 قلت : ارجع الى كتاب الايناس بعلم الانساب للوزير بن المغربي ستجده يعتني جدا بالحركات وكل النسابين لابد أن يركزوا عليها وفيما يخص بني السبيع بن صعب فهذه قبيلة همدانية اسمها ينطق بفتح السين مشتق من العدد سبعة ومنها عالم الحديث المشهور ابو اسحاق السبيعي (كتب تراجم أهل الحديث تضبط نسبه بفتح السين )اما قبيلتنا سبيع بن عامر فاسمها ينطق بضم السين تصغير سبع وجاء في كنز الانساب : ( قبيلة سبيع وهم من أهل النجدة والنخوة وتتالف هذه القبيلة من أرومة عدنانية وهم بنو سبيع بن عامر بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة ...وجل قبيلة سبيع بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة اما بنو السبيع بفتح السين فهم بطن من همدان وهي قبيلة يمنية مشهورة الى عهدنا هذا تجمع الان حاشدا وبكيلا والسبيع في أصل اللغة اسم السبع الذي هو واحد من سبعة .. سمي به الرجل ومن هذه القبيلة التي بفتح السين ابو اسحاق السبيعي واسمه عمرو بن عبدالله ) انتهى وهناك أيضا كتب أخر غير كنز الانساب فرقت بين السبيع بن صعب بالفتح وسبيع بن عامر بالضم الذين موطنهم رنية ونواحيها انظر في كتاب ما اتفق لفظه وافترق مسماه للحازمي المتوفي في القرن السادس ستجده يركز على الحركات وعلى سبيل المثال قال رنية : ( اوله راء مفتوحة ثم نون ساكنة بعدها ياء تحتها نقطتان : قرية في حد تبالة قاله الكندي وقال يسكنها بنوعقيل وهناك قرية يقال لها بيشة وتثليث والعقيق عقيق تمرة كلها لعقيل ويضاف الى ذلك ان قبيلتنا يقال لها سبيع بن عامر منذ القدم ************************************************* قال الأخ هنيدس : 4-( فاذا كنت تقول ان سبيع قبيلة صغيره ...فكيف تم ضغط معظم بقايا عامر بن صعصعه فيها !!!!!!! )0 قلت : أولا - سبيع قبيلة متوسطة الحجم و ليست كالقبائل الكبار كعتيبة وحرب وعنزة ومطير وقحطان ثانيا - لم يضغط فيها معظم بقايا عامر بن صعصعة بل هناك سبيع والسهول وعتيبة وبنو خالد والشثور في الحوطة والافلاج و عائذ في نجد وعبيدة اهل الرين ولاتنس الرياحات مع البقوم من بني هلال و البدارين والخييلات والعجالين مع الدواسر أصلهم ينحدر من عامر ثالثا - نحن لم نضخ معظم بقايا عامر بن صعصعه في سبيع ونترك عتيبة بل هذا قول مؤلفي عتيبة قال الاستاذ تركي بن مطلق القداح العتيبي : ( بنوعامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد اليه ينسب عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية تكونت منه قبائل سبيع والسهول ) 0انتهى كتاب من قبائل عتيبة: النفعة ص 17 ************************************************* قال الأخ هنيدس : 5- ( ذكر السيوطي ان سبيع بالكوفه وانهم من همدان...وذكر الطوسي (460هـ) في كتاب رجال الطوسي " حميد بن شعيب السبيعي الكوفي" ص180 ، كذلك " الحسن بن منصور الكوفي من همدان بياع السامري مولى سبيع" ص167 ، وكذلك ما جاء في كتاب " المراجعات " : "إسحق السبيعي الهمداني" من الكوفه ...وفي "المصطلح الرجائي "أيضاً " أحمد بن محمد بن سعيد السبيعي الهمداني" من الكوفه ...الخ..) 0 قلت : أولا - بنو السبيع بن صعب في الكوفة بالعراق لكن يبدوا انهم تحضروا منذ عهود متقدمة لان المؤرخين يذكرون ان بني السبيع يسكنون في محلة السبيع بالكوفة ومنهم عالم الحديث المشهور أبو اسحاق السبيعي وبني السبيع وهمدان لاتزال معروفة في اليمن أما نقل السيوطي العالم المصري المشهور فافيدك أنه عرف عنه أنه ينقل ما في الكتب التي الفها علماء قبله ويكرر مافيها و أيضا القلقشندي في كتابيه نهاية الارب وقلائد الجمان ينقل مافي كتاب مسالك الابصار لابن فضل الله العمري وجاء السويدي فنقل مافي كتاب القلقشندي ووضعه بصورة مشجرات فمجرد نقل هؤلاء لكتابات قديمة لاتعني تسلسلا تاريخيا فلمسألة لاتعدو كونه نقلا ولمعلوماتك فالقبائل التي تسمى سبيع كثيرة راجعها في معجم قبائل العرب وتتمة للموضوع حول سبيع فسأتحدث هنا عن قبيلة شديدة الصلة بسبيع ولكنها اكتفت بعددها وصارت تعد قبيلة نجدية قريبة النسب من سبيع الا وهم السهول الذين هم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب بن أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة وقد انحدروا من وديان رنية الى عرض شمام وسيطروا فترة من الزمان على بلاد عرض شمام , وبقي السهول على صلة وثيقة جدا بسبيع في منازلهم ومغازيهم وفي قرابة القرن الثاني عشر الهجري انزاح معظم السهول من العرض الى العارض والمحمل وسدير وبرك والغيل وبقي من السهول ناس لايزالون في ديارهم في رويضة العرض والقويعية وماحولها ولكننا نجد أهل نجد يتواتر لديهم أن السهول من سبيع بل نجد النصوص منذ القرن الحادي عشر الهجري تؤيد هذا القول الذي نشأ بسبب الاجتماع في النسب والبلاد والحمية المتوارثة * قال جبر بن سيار المتوفى سنة 1085ه : ( السهول من سبيع بن عامر ). وذلك في مخطوطته عن أنساب أهل نجد .بتحقيق راشد بن عساكر *وقال محمد بن سلوم المتوفى عام 1246 ه في نبذته المخطوطة : ( السهول من سبيع بن عامر ) . وقال لوريمر في دليل الخليج : ( وتقول بعض المراجع أن قبيلة السهول ليست في الحقيقة سوى فرع من سبيع ). وقال ديكسون ت 1355هـ : ( السهول قبيلة من الاشراف تتصل بسبيع) . وقال محمد خليفه ال نبهان 1368 هـ: ( والسهول الذين هم من سبيع... وغيرهم من العشائر المعلومة الانساب )0 *وقال الراوي محمد العلي العُبَيِّد ( 1303- 1399ه ) في كتابه النجم اللامع : ( وثقيف بطن من هوازن كما ان السهول بطن من سبيع بني عامر ) . وقال الشيخ حمد الجاسر : ( السهول من القبائل الحديثة تضم فروعا أكثرها عدنانية ترجع الى قبيلة سبيع ).وقال الشيخ حمد أيضا : ( أن مما يقوي القرابة بين السهول وسبيع ما ذكره أبي علي الهجري عن السهلي من بني أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ومعروف أن معظم بطون سبيع تنتسب إلى بني عامر بن صعصعة العدنانية ). ثانيا _ بنو سبيع بن عامر موطنهم في الوديان العامرية ينتسبون الى عامر بن صعصعة وليس الى السبيع بن صعب الهمدانية وانتسابهم هذا قديم جدا فالشيخ العلامة محمد بن حميد مفتي الحنابلة بمكة المكرمة وكان مدرسا في المسجد الحرام في عهد الاشراف صاحب السحب الوابلة في طبقات الحنابلة وهو سبيعي من ال أبوغنام أهل عنيزة من ذرية زهري بن جراح كان يعرف في مكة بالشيخ الشرقي قال عنه الكتاني في فهرس الفهارس والاثبات : (295 - محمد بن حميد الشرقي المكي الحنبلي العامري نسبة الى عامر بن صعصعة العلامة الأديب المؤرخ المسند مذيل طبقات الحنابلة للحافظ ابن رجب ...) ج1ص 519 وجاء في كتاب المختصر من كتاب نشر النور والزهور لعبدالله مرداد أبو الخير : ( 478 - محمد بن عبدالله بن حميد العنيزي ثم المكي الحنبلي مفتي الحنابلة بمكة المكرمة النسابة ... ترجم له تلميذه الشيخ صالح بن عبدالله بن براهيم البسام فقال : هو شيخنا الشيخ محمد بن عبدالله بن علي بن عثمان بن حميد العامري الحنبلي النجدي ولد في بلدة عنيزة أم قرى القصيم في سنة 1236 ...) انتهى ص 425 وجاء في روضة الناظرين ان ولادته عام 1226 أخي هنيدس : اذا كان لايزال لديك استفسارات فانا على اتم الاستعداد لمواصلة هذا البحث الممتع[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
تسجيل اعجاب بكم
الراعي ابن خثلان اخو شما بعد قراءتكم لهذا الرد ارجو حذفه لعدم دخوله في الكلام |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[COLOR=red][SIZE=5][ALIGN=CENTER]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل الشكر لاخو شما على اطلاعه على معظم المنتديات وحمياه واقول له بيض الله وجهك يا اخو شما على ما تبذله في اعلاء اسم القبيله الف الف شكر للاخ الراعي وهو من افحمهم وبين الحق حقا ورد على المدعين وخالطي الانساب ومن يجهل فيها لا هنت يا الراعي بيض الله وجهك الجبري لك شكري واحترامي وبيض الله وجهك عز الله انك ما قصرت وكثر الله من امثالك لا عدمناك عندي اقتراح سوف اطرحه في موضوع مستقل ان شاء الله ارجو ان يجد الترحيب ان شاء الله هذا هو الرابط للاقتراح [url]http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?p=18039#post18039[/url] للجميع لكم خالص تحيات اخوكم بن جراح[/ALIGN][/SIZE][/COLOR] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
الاخوه الكرام
هنيدس مدلس افاك حتى في تاريخ عتيبه بينها ويوحي بمعلومات خاطئه لتصبح مع الزمن حقائق فيحق له ان يذكر اشياء في نفسه تخالف تاريخ عتيبه الحديث وللاسف ليس معه الا قئة من الكورال المرددين لكلامه كالصدى من الاقوال [COLOR=firebrick][ALIGN=CENTER]الذي انبه عتيبه وخاصة برقا لها[/ALIGN][/COLOR] هو ادعائه ان عتيبه منذ القدم وهي في نجد وبعد هذه الدسيسه يحق له ان ينفي ما فام به امير عتيبه في ومانه تركي بن صنهات بن حميد من ازاحة الجحادر عن جزء من عالية نجد ولعله يطلع لنا يوما فيقول قولا اخر يسيء به الى برقا ان سبب حرب عتيبه وقحطان هو قعود >>> زين بن عمير ـــــــــــــــــــــــ وقعود زبن اللي بغى ما حصله شطر من بيت لبن حميد موجه لبن هادي مثل ما فعلا قشير ومطلق الجذع بادعائهم ان زريب الجذع الروقي هو من قاد عتيبه وازاج الجحادر ولعل الاخوه الذين طالعوا كتابة هذا المنتدى عن امراء عتيبه ومشاهيرها ذكر الحمده رابعا او خامسا والحق يقال كما تعرف القبائل بعد محمد بن هندي وبن صنهات لا امارة تعلوا امارتهم واكد ذلك كثير من الباحثين والمستشرقين المفاجأه التي يعلمها هنيدس ولا يريدها بحث لعبدالرحمن بنزبن المرشدي ( 30 صفحة تقريبا ) في مجلة العرب يناقض هلوسته في السيره الهلاليه وفيها نفاط قد تثير قبيلته عليه وسترى النور قريبا اعتذر من الاخوه لكثرة الاشغال وعدة مذكرات اخرى ستجلي الحقيقه والشكر كل الشكر للاخوه الخثلان الاستاذ عبدالله بن سعود السبيعي على ابداعه ورده المفحم لهم واخي عز المجاهيم وشايبه أطال الله في عمره على ردوده المؤثقه ويلاحظ القاريء لمداخلات هنيدس تراجعه بعد فوات الاوان لان ليس معه الا اربعه غير مختصين ( صدى فقط له ) واخي اخو شماء واهتمامه الكبير في هذا الموضوع والتنويه عنه للجميع تقدير واحترام الراعي لا زلت انتظر مساهمةالاخوه الكرام عبدالله الحضبي خيال العرفاء عبدالعزيز العريني مســـــــــــــافر ولازلت ايضا ارغب مكشاركة شعرائنا بما يحفظون الحضبي فراج ابو لسان دسمان مناحي ناصر محمد الفراعنه |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=blue]هنا بداء الاخ عز المجاهيم بارك الل فيه بالمداخله
والطرح المقرون بالادله الدامغه ولكن انظروا الى التيه الذي وقع فيه ابناء قبيلة عتيبه المداخلة التاليه هي للاخ/ عز المجاهيم ................ الأخ العزيز / عبدالله بن سعود بن خثلان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد أعجبني الطرح الجميل والعرض الرائع منك عن صحة نسب قبيلة سبيع إلى بني عامر بن صعصة والذي قال به الكثير من المحققين والباحثين التاريخيين المهتمين بعلم الأنساب . والذي نص عليه صراحة العلامة المؤرخ الشيخ ِ/ حمد الجاسر رحمه الله . . . أما بالنسبة لما طلبه الأخ / الوليد الأسعدي وكرره الأخ / هنيدس الروقي فإنني على إستعداد تام لأن أثبت بالدليل القاطع وبالمصادر القديمة والحديثه وبستشهادات صحيحة لا يرقى إليها الشك تثبت صحة إنتساب قبيلة سبيع إلى بني عامر بن صعصعة . . . ولكن أريد من الأخ هنيدس أيضاً أن يأتينا بستشهادات صحيحة وأدلة قاطعة لا يرقى إليها الشك تثبت صحة إنتساب قبيلة عتيبة إلى بني هلال ( الذي لم يقل به مؤوخي قبيلة عتيبه المعروفين ) غير قضية تشابه الأسماء . نسأل الله للجميع التوفيق ،،،،،،،،،[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=blue]مداخلة الاخ/ عز المجاهيم
....................... الأخ العزيز/ هنيدس بعد التحيه : قلت: ( وانتشرت هوازن في الاسلام ، .وتفرعت منها قبائل ، .بقي منها من بقي واندثر منها من اندثر... وعرفت بقاياها في عتيبة ...بنصوص كثيرة جداً وقاطعة لا أرى حاجة لحصرها هنا...فهذا أمر مشهور عندهم وعند غيرهم...ومن اراد حصرها من ابناء القبيلة فليفعل مشكوراً ...وسنزيد فيها....) ونقول: نعم عرفت بقايا من هوازن في عتيبه وهم بني سعد الذين لازالوا في مواطنهم الأصليه منذ القدم في بني سعد ، أما أن جميع بقايا هوازن هم في عتيبه فهذا أمر لا يستقيم لا عقلاً ولا نقلاً ولم يقل به أحد لا من المؤرخين القدماء والا المتقدمين سواء من مؤرخي قبيلة عتيبه أم من مؤرخي جزيرة العرب وعلى رأسهم العلامة الشيخ / حمد الجاسر رحمه الله وغيره . تقول : وعرفت بقاياها في عتيبة ...بنصوص كثيرة جداً وقاطعة لا أرى حاجة لحصرها هنا...فهذا أمر مشهور عندهم وعند غيرهم...ومن اراد حصرها من ابناء القبيلة فليفعل مشكوراً ...وسنزيد فيها.... ونقول : بأنه إذا كان لديك نصوص صريحه وقد حكمة أنت بأنها قاطعة ولا ترى حاجة لحصرها لكثرتها وبأنك سوف تزيد فيها !!!!!! فلماذا تغاضى عنها المؤرخين المعاصرين ولم يقوموا بتبيانها عند ذكرهم لنسب قبيلة عتيبه أم انهم متواطئون على عدم نسبة بقايا هوازن في قبيلة عتيبه . تقول: والحاصل هو ان عتيبة التي هي هوازن....هي الاصل ....وليس الفرع.... فاذا كان الاصل يشمل جميع الفروع ...وهو الأمر البديهي ....والذي اشتهرت به عتيبة ..وعبر العصور....وبمواقع الديار الأصليه.... فلا يجوز للفرع المتأخر الذي يريد الرجوع الى الاصل ان يحاكم الأصل وهو خطأ جسيم ...لأن الأصل ثابت ...... بل على الفرع الذي يقول انه فرع في الأصل "هوازن " او من بطونها المتأخره ...عليه هو ان يثبت إنتسابه الى الاصل.... وبنأ على هذا يكون سؤالك عن من من عتيبة ينتمي الى بني هلال ....باطل ابتداْ... لان عتيبة هي الأصل " هوازن " ...وليست الفرع... والمطلوب الان....هو ان يثبت الفرع انتسابه للأصل...لا بالسفسطه...بل بالدلائل التاريخيه الدقيقة والثابته... ونقول : بأن عتيبه لم يقل أحد من المتقدمين ولا من المتأخرين بأن عتيبة هي هوازن وبأن هوازن هي عتيبه وبأنها هي أصل هوازن !!!!!!!!!!! بل أجمع المؤرخون بأن عتيبه هي من بقايا هوازن وليست جميع عتيبه ففي عتيبه من دخل بها من قحطان ومن سليم ومن غيرهم . وقد جزمت بأن بنو هلال يرجعون في عتيبه التي قلت بأنها هي هوازن وهوازن هي عتيبه وقلت بأن الفرع هو الذي يتبع الأصل وحكمت بأن بنو هلال يرجعون في عتيبه وبأن سؤالنا عن دلالة أنتماء عتيبه إلى بني هلال باطل إبتداءاً لأن عتيبه الأصل وبنو هلال هم الفرع وطلبت بأن يثبت الفرع صحة إنتسابه إلى الأصل !!!!!!!!! وهذا لعمري تدوين جديد للتاريخ لم يسبق لأحد أن قال به ونحن نطالبك بأثبات ما طالبتنا به من صحة نسبة بنو هلال إلى عتيبه التي لانقول بها نحن إبتداءاً ولايصح لأحد أن يقول بها إلا بدليل قاطع من مصادر موثوقه . وأما قولك بأننا جعلنا الكسره ترجع قبيلة إلى أصل والضمة ترجع قبيلة أخرى إلى أصل أخر . فمن المعلوم بالظرورة لمن كانت لديه ادنى معرفة باللغة العربية بأن ماكان مكسوراً يختلف معناه ومبناه عـنه حين يتم رفعه بالضمه ، وقد فصل في أمر اختلاف سبيع العامريه بضم السين عن سبيع الهمدانيه بفتح السين جمهور المؤرخين القدماء والمعاصرين والذين لم يكونوا من قبيلة سبيع حتى يمكن القول بأن قولهم غير صحيح أو بأنهم يحتجون بذلك لأنهم من أفراد القبيلة . وأود أن أسأل الأخ هنيدس عن أول ظهور لمسمى عتيبه في العصر الحديث ومن أول من ذكر قبيلة عتيبه بهذا المسمى من المؤرخين القدماء . أسأل الله للجميع التوفيق ،،،،،،،،،،،[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
مداخلة الاخ/ عز المجاهيم
................. [ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=blue]الأخ العزيز عكاش تحيه طيبه وبعد : أنا على أستعداد لأن آتيك بما تريد وأكثر منه ولكن هل سأجد منك رجوعاً إلى الحق وإقراراً به أم ان ما ندور فيه هو حلقة مفرغه لا طائل منه . فإنني أرى من الأخوان الذين في المنتدى وخاصة الأخ الكريم / هنيدس وغيره بأنهم قد أصدروا أحكام مسبقه وكل من يأتيهم بأدلة ومصادر معترف بها وبمن ساقها وبمصادره وإستدلالاته إما يكون حكم الأخوان عليه بأنه من المؤرخين المعاصرين أو أنه غير موثوق به . وهذا يخالف طريقة البحث العلمي الصحيح الذي يكون غاية صاحبه هو الوصول إلى الحقيقه لا أن يكون غايته إثبات ما يخالف الحقيقة أو أنه يريد إثبات رأيه وصدق قوله حتى وإن كان لا يستند إلى رأي صحيح أو حقيقة مؤكدة . . الأمر الآخر : أنني قرأت ماكتب في السيرة الهلالية وقبيلة عتيبه فلم أجد فيه ما يؤيد ماتقولون به . بل إن الأخ / هنيدس ذهب أبعد من ذلك فنسب بني هلال الذين هم من عهد الجاهلية بأنهم ينتسبون لقبيلة عتيبه وبأنه لايستقيم أن القول بأن قبيلة عتيبه هم من بني هلال بل إن بني هلال هم من عتيبه حيث أن عتيبه هم هوازن وهوازن هم عتيبه َ!!!!!!!!! وهذا قول جديد لم نسمع به من قبل ويريد من الأخ / هنيدس أن يطلعنا على مستنده التاريخي في ذلك . . كذلك أنا لم أفهم من كلامكم الذين ترددونه في المنتدى بأنكم لا تقرون إلا بالكتب القديمه وبما جاء بها وتنكرون ما سواها مع أنني الاحظ كثرة إستشهاداتكم بكتب المؤرخين المعاصرين وهذا ليس من أساليب العلميه الصحيحه فكيف تبيح لنفسك ما تحرمه على مناظرك !!!!!!! . وهل أنتم تنكرون ماجاء به المؤرخون المعاصرين وعلى رأسهم العلامه الشيخ / حمد الجاسر رحمه الله والأستاذ/ عبدالله بن خميس وغيرهم ممن ألف في التاريخ والجغرافيا ولم يكن ماقالوه من بنات أفكارهم بل كان عن إطلاع ودراسه وفهم دقيق وإستشهاد ونقل عن مصادر قديمه قد تكون هي تلك التي تستشهدون بها في غير موضعها وتحاولون بها إثبات أمور ونفي أمور أخرى لا تستقيم بها تلك الإستشهادات . . ثم إنني قد طلبت من الأخ / هنيدس أن يذكر لنا من هو المؤرخ الذي أول من ذكر قبيلة عتيبه بهذا الأسم ( قبيلة عتيبه ) أول مره فمن المعلوم بأن أسم عتيبه أسم حديث لم يذكر حسب ماعلمي لأول مره إلا في القرن التاسع الهجري إلا أن يكون لديكم دليل غير ماهو موجود في كتب التاريخ المعترف بها سواء لمؤرخي قبيلة عتيبه أو لغيرهم . . ويعلم الله بأننا حين دخلنا في هذا المنتدى لم يكن دافعنا هو الإساءة لقبيلة أخرى افرادها هم أخوان لنا في الدين قبل كل شئ فما بالك بقبيلة عتيبه التي نكن لها ولرجالها كل حب ولنا فيها من الاصدقاء والمعارف والعواني الكثير وتربطنا بهم صلات كثيره سواء في القديم أم في الجديد . وكذلك كنا نبحث عن إثبات ما أنكرتموه علينا ماوسعنا فالحق هو ضالة المؤمن . نسأل الله للجميع التوفيق والسداد .[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=limegreen]هنا مداخلة ابن خثلان
وهو يسوق للاخوه من عتيبه اعتراف هنيدس واقراره للمتحاورين من سبيع اطال الله اعمارهم ورفع رؤؤسهم كما رفعوا رؤؤسنا ويذكرهم بأن هنيدس عاد وتراجع عن كلامه مداخلة الاخ/ ابن خثلان ....................... quote: -------------------------------------------------------------------------------- كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي نحن كمشرفين لا يسعنا الا ان نشكر الاخ الفاضل ابن خثلان على هذا الاسلوب الرائع و الجواب الشامل و المختصر الذي اعيا كثير من البحاثه في المنتدى حيث انهم تقصو ما ذكرته التواريخ عن سبيع من ق1 حتى ق12 ولم يعلمو ان سبيع هي كما ذكر الاخ القدير ابن خثلان اعلاه . ونحن هنا لا نلزم احد بالاقتناع او عدم الاقتناع بما نطرحه او يطرحه الغير وانما الهدف هو البحث بهدف الانتفاع بعلم النسب في حدوده الشرعيه والاخ ابن خثلان كاتب معروف وله مؤلف عن قبيلة سبيع والسهول وله في المنتدى كامل التقدير والاحترام هنيدس [/B] -------------------------------------------------------------------------------- ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أخي هنيدس الروقي ههنا يقر بصحة كلامي ولكن يبدو ان أخي هنيدس الروقي تعرض لضغوط أجبرته على التراجع وهذا مما لايليق به حيث أن الانساب أمانة وكل سيحاسب عما عملت يداه لقد تعرضت لعتاب من عدد من السبعان حينما ذكرت أن سبيع قبيلة صغيرة ترتيبها 18 ولكني لا أبالي وكنت أعلم أن الصملة يكرهون أن اذكر شرائهم ابار الجوهرية من العزة ولكن الحق أحق أن يتبع امر مهم : أنا لم افتح هذا الموضوع لاثبات عامرية سبيع بل فتحته للدفاع عن العزة والجبور وعنوان الموضوع واضح جدا بقي أمر أخير بخصوص الايميل الذي أخبرتنا أنه وصلك من كعبي يريدك أن تذكر الكعوب مع عتيبة فافيدك اننا نجد الكعوب في الخليج والاهواز ينسبون الى سبيع ومن ذلك ماذكره ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) ./ الكويت وجاراتها 0 قلت : ال نصار بطن شهير من الكعوب . وكذلك قال لوريمر عنهم قبل مايزيد عن 100 عام: (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). /دليل الخليج قلت : الكعوب هم بنو كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ووجود هذا النصوص انما هو بسبب شهرة انتساب سبيع الى عامر بن صعصعةو لذلك قال الشيخ عبدالله بن خميس في كتابه تاريخ اليمامة المجلد الخاص بالانساب : ( العوامر : قبيلة عمانية يقال ان أصولهم ترجع لعامر بن صعصعة جد قبيلة سبيع المعروفة في نجد ). وكذلك ماقاله حمد الجاسر : ( بنو عامر بن صعصعة قبيلة أوشكت أن تكون غير معروفة باسمها القديم اذ لاتجد من ينتسب لها في وقتنا الحاضر سوى قبيلة سبيع التي لاتزال باقية في أعالي بلادها الغربية في رنية وماحولها من منازل قبيلتها في العهود القديمة )0 ليالي دنيانا علينا رحيبة ****واذ عامر في أول الدهر عامر أما بخصوص طلبك بأن اكتب بحثا مفصلا حول تاريخ سبيع مفصلا فأشكرك ههنا نيابة عن قبيلة سبيع وذلك على عنايتك الفائقة بقبيلة سبيع و يسرني أن البي طلبك و أن أتصدى لهذا العمل المحبب الى نفسي وطلبك هذا قد أوحى الي بفكرة تاليف كتاب أحاول فيه أن استقصي تاريخ سبيع ولاريب أن تاليف مثل هذا الكتاب يستلزم القيام بجهد كبير نسأل الله العون والتوفيق والسداد في القول والفعل والسلام[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الغالي اخو شما بيض الله وجهك على هذا الموضوع وياخي الغالي تابعت المناظره والتي اجاد فيها الاخ الفاضل الراعي وكذلك الاخ الجبري وفقه الله والاخ ابن خثلان الموسوعه في علم الانساب وقد اتعبهم كثيرا بيض الله وجهه ووجيهكم جميعا يوم تبيض وجيه وتسود وجيه وكذلك الاخ عز المجاهيم وفقه الله . وقد لاحظت من مقابلينهم من عتيبه بعض الاشياء والجميع لاحظها قبلي ولكن اختصرها لكم : 1-محاولة التشكيك في مصادر الاخوان والوثائق التي يستشهدون بها محتجين بان حمد الجاسر وغيره من المؤرخين والنسابه معاصريناذا نقول لهم من اين جاء حمد الجاسر وهو علامة الجزيره بهذا الكلام هلى من مخيلته مثل مايفعلون هم ام من مصادر ودراسه وتعمق وتخصص في هذا المجال 2- يبيحون لانفسهم مايحرمونه لغيرهم ولايقبلون من مناظريهم نقد مصادرهم والتي يعتبر اكثرها غير قوي وغير مقنع وقد انتقده كثيرا من المؤرخين 3- محاولة دس الكذب وخلق اقوال لم يقلها مناظريهم انظر للموضوع الذي كتبه الاخ ابن خثلان عن العزه والجبور حيث يقول احدهم هذا الموضوع فتح من اجل اثبات ان سبيع تعود في اصلها الى عامر بن صعصعه وعنوان الموضوع كان عن العزه والجبور رادا به الاخ ابن خثلان عليهم 3- حذف ردود الاخوان وقد وجدت كثيرا من الكلام والذي نسخه اخونا اخو شما هنا محذوف وهذا طريقة الضعفاء والمشكلة يتعمدون الحذف ويبنون عليه اشياء كثيره 4- لايسعني الا ان اقول الله يبيض وجيهكم وهذا الاخ هنيدس ماهو الانكره امام علماء الانساب اول شي خله يناظر العلماء الذين تكلموا في نسب سبيع وصراحته بانه يعود في بني عامر القبيله المشهوره ثم يأتي ليناظر ولكنه حقدا في قلبه ونقص مع احترامنا لقبيلة عتيبه العريقه ولزملاءنا واصدقائنا من هذه القبيله العريق والتي يعلم الله اني لااحب بعد سبيع من القبائل الا هذه القبيله والتي هي في غنى عن هنيديس الروقي وعن اطروحاته المردوده عليه ياخي انظر الى مواضيعه مثل نسب ابن حميد حتى ميه جد ياخي احترم وعي الناس بل وصله الا ادم . [FONT=Arial Narrow][SIZE=7][COLOR=darkred] اقول بيض الله وجهك ياخو شما من هنا ليوم القيامه ولك تحياتي[/COLOR][/SIZE][/FONT] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
الرجاء من الاخوان تثبيت الموضوع لاهميته
|
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[COLOR=blue][SIZE=5][ALIGN=CENTER]مداخلة الاخ / راعي الشقحاء
.............. بسم الله والصلاة واللام على رسول الله وبعد الى جميع المتحاورين سواء من قبيلة عتيبه الكريمه او سبيع الكريمه يعجز المرء على شكركم جميعا فيما تتحلون فيه من ادب الحوار واللباقه فوالله ان المرء ليصفق ويقف احتراما لكم بدون استثناء وان شاء الله ان الهدف واضح ومنشود فبارك الله فيكم اجمعين وهدانا الله واياكم الى مايرضاه وبودي الان ان اتوجه بالحديث الى الاخ الباحث الكريم هنيدس اطال الله عمره خلال متابعتي لما تكتب هنا وهناك وجدتك ايها الكريم تأخذ دائما بالمتشابهات وتبني عليها فأود منك ايها الفاضل ان ترد على مداخله للأخ الكريم الراعي في منتدى سبيع وسأنسخها لك وازودك بالروابط ان اردت ان تطلع عليها واتمنى منك ان تشفي جميع تساؤلاتي ودمت على خير ................ مداخلة الراعي: [QUOTE]اخي الخثلان لك شكر واحترامي لقد كتبت واجدت لكن اخي الكريم ارغب ان تأخذ في الاعتبار ان قبيلة الجعده من عتيبه ما هي الا فرع من النفعه ولا تنسب للجعدي بأي صله واذا سلمنا بمتشابهات هنيدس الروقي فخذ الاتي اولا فخذ الكاتب هنيدس المراشده هل هم من المراشده سليم القبيله الحجازيه ومثل هذا القول يؤيده ال بو خشيم شيوخ المراشده / عتيبه أو هل هم من المراشده احد قبائل قحطان اهل الجنوب من عبيده ولعل أخر يقول هل المغني اليمني الجنوبي ,............. المرشدي منهم هذه جزء من المتشابهات نعود للفرع الذي منه الروقي الروقه قوم ابن ربيعان معروفه بكثرة الاحلاف لكن نعود للاسم نفسه ومتشابهاته بلحارث اهل الحجاز وهم يخالطون عتيبه اهل الحجاز جنوب الطائف تنقسم الى ثلاثة اقسام القسم الاكبر بني يوس ومن هذا القسم فرع كبير (تحت مسمى الروقه ) وفي قحطان قبيلة ليست بالكبيره اسمها قبيلة ال روق / فحطان ويقال فلان الروقي القحطاني ومثله الروقي العتيبي فاذا الروقي هنيدس بعتبر ان المتشابهات سند يعتد به في كتاباته فليرجع الى قبيلته فلينظر اما يرجع بعض فروعها الى قبائل اخرى او يرجع تلك المتشابهات الى عتيبه بهذه الفرضيه لن يكون عندنا قحطان وعندنان سنستبدل هذين الجذمين بعتيبه فقط او لنفل قحطان و عتيبه ونحذف جذم عدنان من التاريخ شيء مؤسف وادعوا الاخوه من سبيع للاستماع الى اشرطه القصايد المتبادله بين الروقه وبرقا عام 1418هـ ليرى الاستخفاف وسيجد ان مشعلها شخص واحد من الروقه ( قشير الجذع ) انتزع حقا مكتسب لبرقا وشيخ عتيبه ابن حمبد الامير تركي بن صنهات في زمانه لذا هذا ما كنت احاذر من الخوض فيه وقد قلت لهم مرارا لهنيدس الروقي وللاخ عين العقل انتم تجروني بالمتشابهات لاذكر ما لا يليق بي ويسيء لقبيلة عزيزه ( عتيبه ) ايه الاخوه اضيف لكم هذا الرابط [url]http://www.otaibah.net/m/showthread...=&threadid=2509[/url] والذي يحاول هنيدس الروقي دسه لابناء عتيبه ليكون مسلما به فينفي بذلك ان ابن حميد هو من نزل عتيبه في نجد قبل 200 غام وقد تتذكرون قصايده في هذا الموضوغ ومنها يا نجد والله مانزلناك بسلوم = ولانتي بورث اجدادنا الاولينا لعل عارف بالقصيده يدخلها لنا تحية لكل الاخوه المتابعين [/QUOTE] وهذه روابط بعض المواضيع ذات الصله ان رأيت ان تعرج عليها فلك الشكر والتقدير [IMG]http://www.sube3.com/vb/showthread.php?threadid=9843[/IMG] وهذا رابط اخر: [IMG]http://www.sube3.com/vb/showthread.php?threadid=9982[/IMG] ودمت على خير راعي الشقحاء[/ALIGN][/SIZE][/COLOR] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=5][COLOR=blue]مداخلة الاخ/ الخثلان
............. وين اختفيتوا الوليد الاسعدي اعتمدتم في تعديكم على سبيع بكتاب العزاوي عشائر العراق بقلم عباس العزاوي و تجاهلتم و قلتم هذا هو الحق في نسب سبيع فقمت بالرد عليه ونقضت كلام العزاوي بالادلة والبراهين وقد اقتنع الاخ هنيدس أخير ا بكلامي وهذا أمر يحمد عليه فالرجوع الى الحق خير من التمادي في الباطل وقد أرشدني الاستاذ محمد الطويل التميمي الى ان العزاوي قد اقتناع باخطائه وكان سيعيد تصحيح كتابه عند الطبعة الثانية و لكنه مات قبل أن يتمكن من اعادة الطبع وهذا هو نص كلام الشيخ حمد الجاسر في مجلة العرب : ( ومما ينبغي ملاحظته أن الصديق الكريم الاستاذ عباس العزاوي رحمه الله لا يعتمد على ما أورد في كتابه عشائر العراق عن أصول الأنساب فقد وقعت فيه أخطاء شنيعة في أصل قبيلة سبيع و أصل قبيلة حرب وغيرهما ... وقد نبهته على ذلك عند اجتماعي به حين زرت بغداد وقد اقتنع برأيي ووعد باصلاح ماورد في الكتاب عند اعادة طبعه كما نبهته على خطأ وقع فيه حيث نسب مخطوطة للعمراني تلميذ الزمخشري فاطلعته على نص في مخطوطته بانها الفت في زمن الخليفة الناصر وذلك بعد عصر العمراني فاستغرب من كونه فاته الاطلاع على هذا النص والكتاب بين يديه وجل من لايغفل ولايسهو ) . حمد الجاسر / مجلة العرب ج 9 و 10 س 24 الربيعان سنة 1420 ه ص 711[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=firebrick]مداخلة الاخ/ عز المجاهيم
................. الأخ العزيز / عبدالله بن خثلان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : نشكرك على ما أتحفتنا به من أبحاث قيمه فيما يخص قبيلة سبيع العامريه وما أستدللت به على ذلك النسب الذي قد حرك في نفوس البعض وحاول أن يكون له شرف الإنتماء إليه . يقول هنيدس بأنه قد بحث في كتب التاريخ ولم يجد أي علاقه بين قبيلة سبيع وبني عامر بن صعصعة ونقول له صحيح بأن التاريخ الذي بحث فيه لا وجود لقبيلة سبيع علاقة بعامر بن صعصعة لأنه تاريخ لا وجود له اصلاًِ ويقول بأن العقلاء والمثقفين لهم رأي آخر !!!!!!!!!!!!! فمن هم هؤلاء العقلاء والمثقفين الذي لهم رأي آخر . وسوف أسرد لهنيدس ومن معه مجموعة من الجهلاء الذي قالوا بأن قبيلة سبيع تعود في بني عامر بن صعصعة حتى لا يتعب نفسه عناء البحث في كتبهم لأن مايبحث عنه غير موجود في كتبهم وهم :. . . 1ـ أنظر ترجمة الشيخ / محمد بن عبدالله بن حميد [ ت 1290هـ ] السحب الوابله على ضرائح الحنابلة وهو أحد أبناء قبيلة سبيع العامرية . 2ـ الحيدري البغدادي [ ت 1299هـ ] عنوان المجد في أخبار العراق ونجد . 3ـ الشيخ / عثمان بن سند الوائلي [ 1342هـ ] مطالع السعود . 4ـ السيد / محمود شكري الألوسي [ 1342هـ ] تاريخ نجد . 5ـ العلامة / محمد بن عبدالله بن بليهد [ ت 1377هـ ] صحيح الأخبار . 6ـ الكتاني [ ت 1382هـ ] . 7ـ أبن ضويان [ ت 1353هـ ] . 8ـ الشيخ / حمد الحقيل في كتابه : كنز الأنساب . 9ـ الشيخ / عبدالله البسام ـ علماء نجد خلال ستة قرون . 10ـ الشيخ / عبدالله الجذالين ـ تاريخ الأفلاج . 11ـ أبن سلوم في نبذته المخطوطة . 12ـ عبدالرحمن بن عثمان آل ملا ـ تاريخ هجر . 13ـ عاتق غيث البلادي ـ معجم قبائل الحجاز . 14ـ الكنوز الشعبية والرموز العربية ـ محمد بن مشعي الدوسري . 15ـ الأستاذ / محمود شاكر ـ شبه جزيرة العرب . 16ـ الشيخ / عبدالرحمن بن عبداللطيف آل الشيخ ـ مشاهير علماء نجد . 17ـ خير الدين الزركلي ـ شبه جزيرة العرب . 18ـ محمد بن عثمان القاضي ـ منهاج الطلب في مشاهير قبائل العرب . 19ـ إبراهيم جارالله ـ التحفة الذهبية في معرفة الأنساب العربية . 20ـ الشيخ / عبدالله بن محمد بن خميس ـ تاريخ اليمامة . 21ـ الشيخ / سعد بن عبدالله بن جنيدل ـ عالية نجد . 22ـ الدكتور / عبدالعزيز المزيني ـ أنساب الأسر والقبائل في الكويت . 23ـ سليمان الطيب ـ موسوعة القبائل العربية . 24ـ الدكتور / عبدالعزيز بن محمد الفيصل ـ شعراء عقيل 25ـ علي حسن العبادي ـ نظرات في الأدب والتاريخ والأنساب . 26ـ ألف سنة الغامضة من تاريخ نجد ـ لعبد الرحمن بن زيد السويداء . 27ـ عمر رضا كحالة ـ معجم قبائل العرب القديمة والحديثه . 28- في كتاب بنو سعد بن بكر اظار النبي صلى الله عليه وسلم للاستاذ تركي بن مطلق القداح وكذالك في كتابه عن النفعة . 29- قبيلة هوازن ودورها في الفتوح الاسلامية الى اخر العهد الأموي للاستاذ هزاع بن عيد الشمري 30- موسعة قبائل العرب للاستاذ عبدالحكيم الوائلي ست أجزاء . 31- رجال في الذاكرة للاستاذ عبدالله بن زايد الطويان خمسة أجزاء 32- سوالف الطيبين للاستاذ عبدالله الحضبي السبيعي ثلاث أجزاء 33- الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف ال شيخ عند تحقيقه لكتاب لمع الشهاب 34- جاء في ورقه مخطوطة في نسب الشثور لاحد علمائهم توفي قبل سنة 1100هجري ما نصه : ومن ذرية هوازن بن منصور عايذ وسبيع وال يزيد وقد وضع ضم فوق سبيع لتفريق بينها وبين من يشاركها في الاسم . . . الأخ / أبن خثلان لقد كنت اسمع منذ صغري بأن قبيلة عتيبه هوازنية الأصل ، ولكنني فوجئت عندما دخلت هذا المنتدى بأن هنيدس قد نسبها إلى بني هلال ، بل نسب بني هلال إلى عتيبه . وقد ساق على تلك النسبة الكثير من الأدلة والبراهين والصفحات التي قيل لنا من مصادر موثوقة بأنها تربو على الستمائة صفحة أثبت من خلالها بأن بنو هلال أصحاب التغريبة المشهورة يعود في عتبه !!!! ( أقصد عتيبه ) ، وأتهم من قال بغير ذلك بأنه لا يفهم في التاريخ شيئاً . ثم جاء الأخ العزيز / راشد الاحيوي بأدلة نقضت أدلة هنيدس بل أثبتت بأن عتيبه تعود في شبابة كنانة وليست في شبابة هلال ، وبأن قبيلة عتيبه ليست في هوازن . فلاندري هل قبيلة عتيبه تعود في هوازن أم في كنانة رغم أن كلام الأخ / راشد أوضح من غيره . فهل عتبة هوازن هو عتيبة الحالية رغم أنني غير مقتنع بتحول عتبه إلى عتيبه بين عشية وضحاها . أم أن عتيبه هو في شبابة كنانة فلا ندري من نصدق فكل فريق لديه من الأدلة ما يثبت به صدق مايقول ثم مارأي العقلاء والمثقفين في هذه المسألة . رغم أنني أميل إلى رأي قرأته للأخ / عبدالرحمن بن زبن المرشدي في مجلة العرب . . أخي أبن خثلان : ما رأيكم في هذه المسألة المعقدة . . . وأخيراً لا أقول إلى كما قلتم من قبل بأن الأمور واضحة ولكن الإنصاف في هذا الزمان قليل .[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=CENTER][SIZE=4][COLOR=firebrick]مداخلة الاخ/ عز المجاهيم
................. نسب قبيلة سبيع والسهول : لراشد بن حمدان الأحيوي المسعودي ] كتب الأخ الفاضل الأستاذ / راشد بن حمدان بن راشد الاحيوي المسعودي ـ من العقبه بحثاً قيماً في مجلة العرب ( س 29 ، ج 5-6 ذوا القعدة والحجة سنة 1414هـ ) عن قبيلتي سبيع والسهول نورده هنا كما هو : [ أنظر (العرب) س25/651 وس26/282/837 و س28/837 ] طالعت ما كتبه الأخ الفاضل الأستاذ عيد بن مدعج آل بليدان السبيعي في (( العرب )) بعنوان ( السهول أصلهم وبلادهم ) وكنت قد طالعت له قبل ذلك ما كتبه بعنوان ( سبيع الحدارية ) وكان الأخ الفاضل الأستاذ فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي قد كتب قبل ذلك بحثاً بعنوان ( سبيع بطونها وبلادها ) في العرب . وقد أحببت أن أكتب هذه العجالة حول سُبيع والسهول هاتين القبيلتين الكريمتين اللتين تنتسبان إلى قبيلة عربية عريقة وهي قبيلة بني عامر بن صعصعة إحدى أجل وأهم قبائل هوازن ، لاسيما وأن الأخ الفاضل الأستاذ عيد بن مدعج قد اخبرني أنه أعد كتاباً حول قبيلة سبيع فلكل هذا رايت أن أشارك الأخوين الكريمين بهذه الكلمة آملاً أن يكون فيها ما يفيدهما في أبحاثهما حول سبيع ، وهنا فإنني لن أخوض في إيراد اقوال من كتبوا حول سبيع والرد عليهم ومنها ما ذكره المغيري حين نسبهم إلى بني السًبيع من همدان إعتماداً على تشابه الأسماء وهو إعتماد على أساس هش لا يقبله منهج التحقيق العلمي ، وسأكتفي بإيراد بعض النصوص التي تؤكد نسب القوم وأنهم من بني عامر بن صعصعة فأقول وبالله التوفيق : أولاً : سٌبيع : ليس صحيحاً ما أورده بعض الباحثين بأن علماء النسب لم يذكروا سُبيعاً ولم ينسبوهم ، والصحيح أن بني سبيع فرع من بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن ، وقد جاء ذكرهم في واقعة بين قومهم جعدة وباهلة ، وقد فصلها أبو عمر الشيباني ( ت 206 هـ ) قال أبو الفرج الأصبهاني ( ت 356هـ ) في ذكر النابغة الجعدي ( ت نحو 50هـ ) هذا الشعر لقال بن خويلد العقيلي يحذره غبً الظلم لما أجار بني وائل بن معن وكانوا قتلوا [ رجالاً ] من جعدة ، فحذرهم مثل حرب البسوس ، إن أقاموا على ذلك فيهم ، قال أبو عمر الشيباني : كان السبب في قول الجعدي هذه القصيدة أن المنتشر الباهلي خرج فاغار على اليمن ثم رجع مظفراً فوجد بني جعدة قد قتلوا أبناً له يقال له سيدان ، وكانت باهلة في بني كعب بن ربيعة بنا عامر بن صعصعة ثم في بني جعدة ، فلما أن علم ذلك ، فقتل منهم ثلاثة نفر ، فلما فعل ذلك تصدعت باهلة فلحقت فرقة منهم يقال لهم بنو وائل بن خويلد العُقيلي ، ولحقت فرقة أخرى يقال لهم بنو قتيبه وعليهم حجل الباهلي بيزيد بن عمرو بن الصعق الكلابي ، فأجارهم يزيد ، وأجار عقال وائلاً ، فلما رأت ذلك بنو جعدة أرادوا قتالهم ، فقال لهم عقال : لا تقاتلوهم فقد أجرتُهم فأما أحد الثلاثة القتلى منكم فهو بالمقتول ، وأما الآخران فعليً عقْلهما . فقالوا : لا نقبل إلا القتال ، ولا نريد من وائل غيراً ( يعني الدية ) فقال : لا تفعلوا فقد أجرتُ القوم فلم يزل بهم حتى قبلوا الدية ، وأنتقلت وائل إلى قومهم ، فقال النابغة في ذلك قصيدته التي ذكر فيها عقالاً : فأبلغ عقالاً أن غاية داحسٍ بكفيك فاستأخر لها أو تقدم تُجير علينا وائلاً في دمائنا كأنك عمًا ناب أشياعنا عم كُليب لعمري كان أكثر ناصراً وأيسر جُرماً منك ضُرج بالدم رمى ضرع نابٍ فاستمر بطعنةٍ كحاشية البُرد اليماني المُسهم وما يشعُر الرُمح الأصم كعوبه بثروة رهط الأبلخ المتظلم وقال لجساس : أغثني بشربة تفضًل بها طولاً علىً وأنعم فقال: تجاوزت الأحصً وماءهُ وبطن ( شُبيث ) وهو ذُو مترسم (1) قال الأحيوي : كانت باهلة قد أنظمت إلى بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن ، ولحقت بهم فكان أن قتل بنو جعدة سيدان بن المنتشهر بن وهب الباهلي أثناء غيبة أبيه فلما عاد المنتشر الباهلي وعلم بالأمر أغار على بني سُبيع من جعدة وقتل ثلاثة رجال منهم مما أفسد الأمر بين باهلة وجعدة ، فأنقسم الباهليون إلى قسمين : الأول : بن وائل بن معن الذين التحقوا بعُقيل وهم بنو عمومة جعدة فهم بنو عقيل بن كعب بن ربيعة بن صعصعة ( 2 ) فأجارهم زعيم عقيل وهو عقال بن خويلد بن عوف بن عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر ( 3) وبنو وائل بن معن الباهلي هم فرع المنتشر الباهلي هو المنتشر بن وهب بن عجلان بن سلمه بن كراثه بن هلال بن سلامة بن ثعلبة بن وائل بن معن (5). الثاني : بنو قتيبه بزعامة حجل الباهلي وهم إخوة بني وايل بن معن ، فهم بنو قتيبه بن مالك بن أعصر وهم باهلة (6) ومنهم حجل الباهلي وكان رئيساً وهو حجل ابن نضله بن صبح بن عبدالله بن عمرو بن عبد بن غنم بن قتيبه بن معن ( 7) وقد ألتحقوا ببني كلاب إخوة عُقيل وهم بنو كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة (8) فأجارهم يزيد وهو ابن عمرو بن خويلد وهو الصعق بن عمرو بن كلاب (9) . وقد أنتهى الأمر بأن قبلت جعدة الدية عن قتيليهم السبيعيين ، أما الثالث فقد احتسب مقابل قتيل باهلة ، فكان أن عاد بنو وائل بن معن الباهليون الذين كان بنو جعدة يطالبونهم إلى قومهم باهلة . قلت : وهذا النص يبين لنا أن سبيعاً من فروع بني عامر القديمة التي كان لها وجود في العهد الجاهلي . وقد عم أسمهم بقايا بني عامر حتى يومنا هذا منذ عهد بعيد جداً وقد ورد ذكر قديم لواد من ديارهم لا يزال يحمل اسمهم إلى يومنا هذا وهو ( وادي سُبيع ) وهو الجزء الأخير من وادي تربة الذي يسيل شرقاً في نجد ، وفي ذكره قال نصر الأسكندري : وادٍ بنجد في قول عديٍ بن الرِقاع العاملي : كأنها وهي تحت الرمل لاحثـة إذا المطـيُ على أنقـابه ذمـلا جونية من قطا الصوُانٍْ مسكنها جفاجفُ تُنبت القفعـاء والنفـلا باضت بحزم سُبيع أو بمرفضـه ذي الشيج حيث تلاقى التًلع فانسحلا سُبيع موضع ومرفضة حيث أنقطع الوادي (10) وهو واد معروف من ديار سبيع ، وفي ذكره قال عائض بن محمد العتيبي : أجنبوا يم وادي سبيع محذين المقلين يوم الكيل فاض من قديم الزمان اللي مضى دايم يضيف الخلا حصن حصين (11) كما ذكرهم يعقوب بن السكٍيت ( ت 246هـ ) وذكر ماءً لهم قال ياقوت الحموي في ذكر الضًحاكه ( أسم ماء لبني سُبيع عن يعقوب ) (12). قلت : وقد كان قومهم بنو جعدة يقطنون ( الفلج ) (13) حيث هم اليوم قال الجعدي: نحن بنو جعدة أرباب الفلج نحن منعنا سيله حتى أعتلج (14) وقد أمتدت ديارهم إلى رنيـة ونواحيها كالكور ( 15) الواقع على الضفة الجنوبية لوادي رنيـه (16) من ديار قبيلة سبيع اليوم . ثـانيـاً : الجهوم ( بنو جهم ) ذكرالنويري ( ت 733هـ ) في ذكره لقبائل بني ربيعة بن عامر بن صعصعة أن من فروع قبيلة كليب بن ربيعة فخذ يسمى ببني جهم وقال : ( وأما كليب بن ربيعة فأعقب من أفخاذٍ لصلبه : أبان وجهم وجشم وخلف ومسروق ) (17) . قـال الأحيوي : والجهوم من فروع سبيع التي تقيم في منطقة رنيـه هم أعقاب بن جهم بن كليب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة . ثـالثـاً : الروَبه : وهؤلاء من أعقاب بني رويبه من بني هلال ، ورويبه أسم لفرعين من فروع بني هلال وهما : 1ـ رويبه بن هلال بن عامر بن صعصعة . ذكرهم النويري فقال : ( أعقب هلال من إحدى عشرة قبيلة وهم اولادة ولصلبه : أولهم البيت المقدم عبدالله ونهيك وربيعة وعائذه وعبدمناف ورويبه وصخر وشعبه وشعيبه وناشره وحضرة ) ( 18) 2ـ رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة . ذكرهم النويري وقال في ذكر بني هلال : ( أعقب عبدالله : وهو البطن الأولى من بني هلال من ثلاث أفخاذ : رويبه بن عبدالله وحوثه وحارثه أبني عبدالله فأعقب رويبه بن عبدالله من أربع عشائر : زغبه ورياح وهزوم ومعاوية بني رويبه بن عبدالله ، فمن بني الهزم بن رويبه بن عبدالله : ميمونه بنت الحارث بن حزن بن بجير بن الهزم بن رويبه بن عبدالله ام المؤمنين زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، ومن بني رياح بن نجيبه بن علي بن فادع : فخذ أعقب إليه، يرجع جناده بن كامل مقدًم بني هلال (19) . رابعـاً : الخضران ( بنو خضر ) : وهؤلاء من أعقاب الأخضر من بني رياح بن رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة ، وقد كانت قبيلة رياح من القبائل العامرية الكبيرة وقد تفرعت قبيلة رياح من أولاد رياح لصلبه وهم : 1ـ عمرو 2ـ مرداس 3ـ علي 4ـ سعيد 5ـ عامر ومنهم بنو خضر بن عامر بن رياح وهم الأخضر ( 20) وقد كان لهم نفوذ ووجود قويُ ببلاد المغرب مع قومهم رياح بن رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة ،ذكرهم إبن خلدون ( ت 808هـ ) في عهده وقال : ( ورياستهم في أولاد تامر بن علي بن تمام بن عمار بن خضر بن عامر بن رياح وأختصت مرين بأولاد عامر بن صالح بن عامر بن عطية بن تامر وفيهم بطن آخر لزائدة بن تمام بن عامر ) (21) . قـال الأحيوي : والخضران من سبيع هم أعقاب بني خضر هؤلاء ، وكي لا يخرج علينا من يقول : إن الأخضر ( بنو خضر ) هؤلاء لم يكن لهم وجود في جزيرة العرب نقول : بل كان لهم وجود ذلك أن جدهم خضر هو الأبن الخامس من سلالة هلال بن عامر أي أن خضراً هذا يعود وجوده لعهد الجاهلية لزمن تكوُن قبيلة بني عامر بن صعصعة . خامسـاً : السهول ( بنو سهل ) : وهم أعقاب قبيلة بني سهل الهلالية العامرية التي ذكرها النويري وعدهم من قبائل بني هلال فقال : ( وأما نهيك بن هلال فأعقب من خمسن قبائل لصلبه وهم: 1ـ معشر 2ـ وأبو ربيعة 3ـ وأبو معاوية 4ـ سهل 5ـ وأبو جشم (22) وهذا النص يبين لنا أن بني سهل بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة كانوا من القبائل الهلالية المشهورة ، والمعروفة منذ عهد بعيد جداً . سادسـاً : السُـودة : وهؤلاء بطن من بطون سبيع ، وهم فيما أرى من فروع رياح بن رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة فرياح أعقب من بطون لصلبه ، وهم : 1ـ عمرو بن رياح 2ـ على بن رياح 3ـ عامر بن رياح 4ـ سعيد بن رياح 5ـ مرداس بن رياح ، ومن بطونهم : بنو سودان بن محمد وأسمه علي بن محمد بن عامر بن يزيد بن مرداس بن رياح (23) وأعقاب هؤلاء هم السودة من سبيع. سابعـاً : بنو ثور : وهم من فروع سبيع الكبيرة وهم أعقاب بني ثور من فروع بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة وكانوا يقطنون ( أكمةَ) من معاقل قبيلة جعدة ، وقد ذكرهم الهمداني ( ت 350هـ ) في حديثه عن جعدة فقال : ( وحصون بني ثور وحصن بني صهيب بأكمة ) ، وقال : ( وأكمة لبني عبدالله بن جعدة ) (25) . وقال : ( ومن أخذ الثفن من الفلج إلى اليمامة أخذ أسافل أودية جعدة والأودية أولها أكمة تصُب على الفلج ) وقال : ( ومن قبلة الفلج فرع وادي أكمة : من قرى فلج باليمامة لبني جعدة ) (27). قـلت :ويتضح من هذه النصوص أن بني ثور من فروع بني عبدالله بن جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة والله أعلم . وقد أنضوت هذه البطون العامرية تحت مسمى سبيع التي تجمعت تحت لوائها بقايا بني عامر بن صعصعة . وختاماً أتمنى للأخوين الفاضلين عيد بن مدعج السبيعي وفهيد بن عبدالله السبيعي التوفيق فيما سيكتبانه عن قبيلتهم سبيع والله الموفق .] العقبة : راشد بن حمدان بن راشد الأحيوي المسعودي ـــــــــــــــــــ الحواشي : (1) [الأغاني ] الأصفهاني . دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع .ط 1/1407هـ 1986م ،ج5 ،ص 36-37. (2) [جمهرة النسب ] للكلبي .تحقيق د. ناجي حسن .عالم الكتب ،مكتبة النهضة العربية ، بيروت لبنان . ط1/1407هـ ص 332-333. (3) المصدر السابق ص 334،333،332. (4) المصدر السابق ص 461-458. (5) المصدر السابق ص 461. (6) المصدر السابق ص 457. (7) المصدر السابق ص 460-458. (8) المصدر السابق ص 313. (9) المصدر السابق ص 321-320. (10) [معجم البلدان ]، ياقوت الحموي ( رسم سبيع ) . (11) [العرب] سنة 25-ص 225. (12) [معجم البلدان]، ( رسم الضحاكه ) . (13) المصدر السابق ( رسم فلج ) ، معجم ما أستعجم ( رسم فلج ) . (14) [معجم البلدان] ( رسم فلج ) . (15) [معجم ما أستعجم ]،( رسم الكور ) . (16) [العرب ] سنة 18 ، 1115-1116-1117. (17) [نهاية الأرب في فنون الأدب ] للنويري ج2 ، ص338. (18) المصدر السابق ج2 ، ص 337 . (19) المصدر السابق ح2 ،ص 337. (20) [ تاريخ أبن خلدون ] مجلد 6 ، ص 39. (21) المصدر السابق مجلد6، ص 43-44. (22) [نهاية الأرب في فنون الأدب ]ص 337. (23) [ تاريخ أبن خلدون ] مجلد 6 ، ص39. (24) [ صفة جزية العرب ] الهمداني .تحقيق محمد علي الأكوع . [url]http://www.sube3.com/vb/showthread....79675#post79675[/url][/ALIGN[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=firebrick]مداخلة الاخ/ عز المجاهيم
................ قبيلة سُبيع ـ العـامرية : سُبيع بضم السين وفتح الباء من عامر بن صعصعة الهوازنية ـ القيسية ـ المضرية ـ العدنانية . وأما سبيع بفتح السين وكسر الباء فقال ( القلقشندي في كتابه ـ قلائد الجمان ـ ص 100) : [ وأما بنو السبيع : بن سبيع بن صعب بن معاوية بن بكر بن مالك بن جشم بن خيوان بن نوف بن همدان ـ الهمدانية ـ اليمانية ] أ هـ . قال حمد الجاسر في مجلة العرب ( س 16 ص 67 ) في الكلام على القبائل التي تحل المنطقة الشرقية قال : سبيع : وبعد منتصف هذا القرن حلت بطون من قبيلة سبيع ـ من بني عامر بن صعصعة ـ غرب بلاد مطير في شرق الدهناء في معقله وحزوا والسبيه وماحولها . وفي مجلة العرب ( س 18 ص 549 ) قال في مجادلته لأبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري في شأن بني عامر الهوازنيه وبني عامر الفرع العبقسي من حيث بقايا فروعهما في المنطقة الشرقية قال حمد الجاسر رحمه الله : ـ إن قبيلة بني عامر الهوازنيه كانت أشهر من قبيلة عبد القيس وكانت تحل عالية نجد في الأودية الغربية الجنوبية المنحدرة من مرتفعات الحجاز حتى أسافل نجد الجنوبية منساحة على سفوح تلك الاودية وماحولها من البلاد حتى رمال الجزء الجانب الغربي الجنوبي من رمال مايعرف الآن بأسم ( الربع الخالي ) ومن بقايا هذه القبيلة قبيلة سبيع التي لايزال كثير من فروعها يحل منازل قبيلته الأم فيما يعرف بأسم ( وديان سبيع ) . ولاشك أن من فروعها من أنساح في جوانب الجزيرة الأخرى كما هو شأن كل قبيلة من قبائل الجزيرة . وفي مجلة العرب ( س 22 ص 266 ـ 227 ) قال حمد الجاسر رحمه الله وقد تحدث عن سعة بلاد عامر بن صعصعة ثم قال : بنو عامر هؤلاء قبيلة كانت أبرز القبائل الهوازنية العدنانية ـ عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان ـ . وكانت من أثرى القبائل عدداً وأكثرها فروعاً وأوسعها بلاداً وأشدها قوة . فمن فروعها بنو كلاب الذين كانت تشمل بلادهم عالية نجد وفيها حمى ضرية وتمتد جنوباً حتى أعالي بلاد وادي الدواسر ( عقيق بني عقيل قديماً ) . ومن بني عامر بنو هلال الذين لهم شهرة لم تقف عند حد المهتمين بدراسة أنساب القبائل بل شملة عامة الناس في مختلف العصور ونسج حول أخبارها من القصص والأخبار مابقي متناقلاً حتى عصرنا . ومن بنو عامر بنو عقيل الذين عرف بهم وادي الدواسر بعد أن كان يدعى ( عقيق جرم ) نسبة لسكانه من قضاعه و( عقيق تمرة ) إضافة لقرية لا تزال معروفة في بطن ذلك الوادي . ـ ومن بني عامر أيضاً بنو قشير أخوة جعدة وكانت بلادهم مع أخوتهم منتشرة في بلاد الأفلاج وماحولها غرباً حتى تتصل ببلاد أخوتهم من بني عامر ـ الحريش والعجلان وبني عقيل ـ . وكانت بلاد بني عامر تمتد من سفوح البلاد الشرقيه الجنوبية بمتداد الأودية المنحدرة منها كوادي أبيدة ( بيده ) وهو وادي تربه ـ ووادي رنيه ووادي بيشه ووادي الدواسر ـ منساحة في عالية نجد ممتدة شرقاً حتى تشمل الجانب الجنوبي من جبل عارض اليمامة ( طويق ) وأرض البياض المتصلة حتى رمال صيهد ( الربع الخالي ) ويبرين حيث بلاد بني سعد من تميم الذين يجاورون فروع من بني عامر من الشرق ويجاور العامريين من الشمال بطون من جرم وهزان ـ في العارض ـ ( طويق ) ثم بطون من بني تميم متحضرة في الوشم حتى السر غرباً حيث تتسع بلاد بني عامر فتشمل حمى ضرية سوى جانبه الشمالي من بلاد غطفان الممتدة حتى سفوح حرار الحجاز وتتاخم بلاد بني عامر غرباً بلاد بنو سليم الممتدة من حمى الربذه غرباً فالدفينه حتى الحرة المعروفة بهم ـ حرة رهاط الآن ـ فما أمتد جنوباً فهو من بلاد بني عامر حتى وادي تثليث وفراعه من البلاد وما رفد وادي بيشة من أودية السراة كوادي ترج وماحوله حيث البلاد التي ينتشر فيها القحطانيون والتي تحاد بلاد بني عامر من الجنوب بمتداد حوض وادي بيشة حتى رمل الجزء مايعرف الآن بأسم ( المندفن ) حيث يختفي طرف عارض اليمامة في رمال الربع الخالي . ولكن هذه القبيلة التي كانت لها تلك الصفة ـ من حيث الكثرة وتعدد الفروع وسعة البلاد وكانت لها السيطرة في جنوب بلاد نجد في العهد الجاهلي وصدر الإسلام . بحيث كانت تتصدى لمصاولة من يليها من القبائل القحطانية وكثيراً ما أنتصرة عليهم في مواقع مشهورة مذكورة في أيام العرب ـ أوشكت الآن هذه القبيلة أن تكون غير معروفة بأسمها القديم إذ لا تجد من ينتسب إليها في عهدنا الحاضر سوى قبيلة سبيع التي لاتزال باقية في أعلى بلادها الغربية في رنيـه وما حولها من منازل قبيلتها في عهودها القديمة . أنتهى كلام حمد الجاسر . وعلى العموم فسبيع عامرية الأصول والإنتماء وهذا ماعليه إجماع أبنائها من كبار السن ولهم في تاريخهم وتراثهم الخالد ما يغني عن الإطالة في هذا الشأن ، وفضلاً عن ذلك نجد جمهرة علماء النسب والباحثين ممن يوثق بهم من ذوي الإطلاع والمعرفة قد نصوا على أن سبيعاً هذي عامرية ـ وإليك بيان بمن قال بعامرية سبيع هؤلاء : ـ 1ـ أنظر ترجمة الشيخ / محمد بن عبدالله بن حميد [ ت 1290هـ ] السحب الوابله على ضرائح الحنابلة وهو أحد أبناء قبيلة سبيع العامرية . 2ـ الحيدري البغدادي [ ت 1299هـ ] عنوان المجد في أخبار العراق ونجد . 3ـ الشيخ / عثمان بن سند الوائلي [ 1342هـ ] مطالع السعود . 4ـ السيد / محمود شكري الألوسي [ 1342هـ ] تاريخ نجد . 5ـ العلامة / محمد بن عبدالله بن بليهد [ ت 1377هـ ] صحيح الأخبار . 6ـ الكتاني [ ت 1382هـ ] . 7ـ أبن ضويان [ ت 1353هـ ] . 8ـ الشيخ / حمد الحقيل في كتابه : كنز الأنساب . 9ـ الشيخ / عبدالله البسام ـ علماء نجد خلال ستة قرون . 10ـ الشيخ / عبدالله الجذالين ـ تاريخ الأفلاج . 11ـ أبن سلوم في نبذته المخطوطة . 12ـ عبدالرحمن بن عثمان آل ملا ـ تاريخ هجر . 13ـ عاتق غيث البلادي ـ معجم قبائل الحجاز . 14ـ الكنوز الشعبية والرموز العربية ـ محمد بن مشعي الدوسري . 15ـ الأستاذ / محمود شاكر ـ شبه جزيرة العرب . 16ـ الشيخ / عبدالرحمن بن عبداللطيف آل الشيخ ـ مشاهير علماء نجد . 17ـ خير الدين الزركلي ـ شبه جزيرة العرب . 18ـ محمد بن عثمان القاضي ـ منهاج الطلب في مشاهير قبائل العرب . 19ـ إبراهيم جارالله ـ التحفة الذهبية في معرفة الأنساب العربية . 20ـ الشيخ / عبدالله بن محمد بن خميس ـ تاريخ اليمامة . 21ـ الشيخ / سعد بن عبدالله بن جنيدل ـ عالية نجد . 22ـ الدكتور / عبدالعزيز المزيني ـ أنساب الأسر والقبائل في الكويت . 23ـ سليمان الطيب ـ موسوعة القبائل العربية . 24ـ الدكتور / عبدالعزيز بن محمد الفيصل ـ شعراء عقيل 25ـ علي حسن العبادي ـ نظرات في الأدب والتاريخ والأنساب . 26ـ ألف سنة الغامضة من تاريخ نجد ـ لعبد الرحمن بن زيد السويداء . 27ـ عمر رضا كحالة ـ معجم قبائل العرب القديمة والحديثه . . . . أخوكم / عز المجاهيم . [url]http://www.sube3.com/vb/showthread....&threadid=10034[/url][/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=blue]مداخلة الاخ/ ابن خثلان
................ أخي الفاضل / المسبار السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كتاب الاغاني ليس عندي الان ولكني واثق تمام الثقة أنه لم يقل : ( أغار على بني جعدة ثم بني سبيع ) و الذي اذكره أن الاصفهاني قال : ( من جعدة ثم من بني سبيع ) . وهذا يعني أن بني سبيع فرع من جعدة وذلك على طريقة القدماء في مصنفاتهم فأنت تجد فيها : رأيت رجلا من قريش ثم من بني هاشم وهذا تميمي من بني دارم ولايزال العامة حتى اليوم يقولون رايت عتيبيا من العصمة وهذا سبيعي من بني ثور و هذا حجازي من أهل جدة وهكذا ومما يقوي كلام الاحيوي أن من جعدة : بنو ثور الذين ذكرهم الهمداني في أكمة . ومعروف أن بني ثور بطن من سبيع ولكن الصحيح في نسب بني ثور أهل الخرمة أنهم من بني البكاء ففي كتاب الاصفهاني من اهل القرن الثالث الهجري ذكر الجوفا التي هي الان من نواحي الخرمة ونص على انها لبني عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و قد ذكر الجوفا ثم غضي وهو الان للمجامعة بطن من الزكور من سبيع قلت : ومن بني عامر بن ربيعة اهل الجوفا : بنوثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و الجوفا لاتبعد عن مدينة الخرمة الا خمسة اكيال ووقع فيها معركة بين سبيع والبقوم أما قولك = ( أما لصق قبائل قديمة بقبائل حديثة كما ورد في بقية البحث بدون سند تاريخي فهذا أمر لايجوزعند المحققين ) قلت : أن الهجري روى عن الرويبي من بني هلال والواديان وادي رنية وكذا الخرمة بوادي تربة هما من مواطن بني هلال و بني عقيل قال الهمداني = ( بلد هلال الواديان : رنية و أبيدة ) 0 وقال الأصمعي = ( تربة واد للضباب ويشاركهم فيه هلال وعامر بن ربيعة ) 0 كما أن حرة بني هلال قديما هي حرة سبيع و البقوم ولو ذهبت الى تلك المواطن وسئلت عن الرويبي لقالوا هو سبيعي من الزكور وقومه الروبة (تنطق على وزن الرولة العنوز المعروفين ) ولايزال معروفا من فروع الروبة : البعاجين والقراوين و من فروع هلال القديمة : بنو بعجة وبنو قرة وورد في الاشعار القديمة التي قيلت أيام المعارك التي وقعت في رنية بين السبيعيين انفسهم ذكر رويبة بمعنى الروبة وهم فرسان أهل شجاعة كبيرة والهجاء لم يسلم منه أحد حتى رسول الله أفضل الخلق هجته قريش الخاتمة بعد كل هذا يتضح ان الروبة هم بقايا بني رؤيبة الهلاليين وهذا ليس أخراجا لهم من سبيع بل أن سبيعاً من فروع بني عامر وقد عم أسمهم بقايا بني عامر بوادي رنية وبالخرمة بوادي تربة ثم انتقل بطن بني عمر وبطن بني عامر الى عارض اليمامة ومعهم بعض الزكور من القريشات وبني ثور وبعض ال عمير[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=5][COLOR=blue]مداخلة الاخ/ ابن خثلان
.............. سقطت بعض الاسماء سهواا الصواب : وبنوالبكاء من بني عامر بن ربيعة ومنهم بنو ثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة البكاء بن عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=5][COLOR=orangered]
هذه مداخلة المؤرخ المعروف راشد الاحيوي حاول ان يفهم القوم جهلهم ويبين لهم ولكن لاحياة لمن تنادي .................. الأخ العزيز ابن خثلان الأخ العزيز عز المجاهيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد صدق الشاعر العربي القديم حين قال : ألا لا يجهلن أحد علينا *********** فنجهل فوق جهل الجاهلينا اطمئنا تماما حول صحة ما أوردناه حول سبيع القبيلة العريقة واليكم نص الأصفهاني من كتابه الأغاني ولا تلفتا إلى التشكيك الذي أورده المسبار هدانا الله تعالى وإياه للحق والحقيقة قال الأصفهاني في ترجمة النابغة الجعدي : " قال أبو عمرو الشيباني كان السبب في قول الجعدي هذه القصيدة أن المنتشر الباهلي خرج فأغار على اليمن ثم رجع مظفرا . فوجد بني جعدة قد قتلوا ابنا له يقال له سيدان وكانت باهلة في بني كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ثم في بني جعدة ، فلما أن علم ذلك المنتشر واتاه الخبر أغار على بني جعدة ثم على بني سبيع في وجهه ذلك فقتل منهم ثلاثة نفر فلما فعل ذلك تصدعت باهلة فلحقت فرقة منهم يقال لهم بنو وائل بعقال بن خويلد العقيلي ولحقت فرقة أخرى يقال لهم بنو قتيبة وعليهم حجل الباهلي بيزيد بن عمرو بن الصعق الكلابي فأجارهم يزيد وأجار عقال وائلا فلما رأت ذلك بنو جعدة أرادوا قتالهم فقال لهم غقال لا تقاتلوهم فقد أجرتهم فأما أحد الثلاثة القتلى منكم فهو بالمقتول وأما الآخران فعلي عقلهما فقالوا لا نقبل إلا القتال ولا نريد من وائل غيرا ( يعني الدية ) فقال لا تفعلوا فقد أجرت القوم فلم يزل بهم حتى قبلوا الدية وانتقلت وائل الى قومهم فقال النابغة في ذلك قصيدته التي ذكر فيها عقالا : فابلغ عقالا أن غاية داحس ****** بكفيك فاستأخر لها أو تقدمي تجير علينا وائلا في دمائنا *******كأنك عما ناب أشياعنا عــــم الخ الأبيات ( الأغاني طبعة دار إحياء التراث العربي ــ بيروت لبنان ط 1 / 1994م1414/ 1415هــ ج 5 ص25 ــ 26 ) هذا ما أحببت بيانه والله الموفق[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=firebrick]مداخلة الاخ/ عز المجاهيم
............ الأخ العزيز / راشد بن حمدان الأحيوي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نشكرك على البحث القيم الذي قمنا بإيراده والذي سبق لكم أن نشرتموه في مجلة العرب منذ عدة سنوات مساعدة منكم في إبراز نسب قبيلة سبيع العامرية، نسأل الله أن يجعل ماقدمتموه في موازين حسناتكم . كما نشكر لكم التوضيح السابق والذي رددتم فيه على شبهة المسبار فيما يتعلق بتحريف المسبار لما ورد في كتاب الأغاني وأرودتموه في قصة المنتشر الباهلي مع بني جعدة . أما بالنسبة لقول المسبار : ( ودياربني جعدة كانت محادة لديارغطفان ولربما كان بين بني جعدة وبني سبيع بن غطفان تحالفات في ذلك الوقت ولعلي مررت على شيء من هذا في أحد المراجع أن لم تخني الذاكرة ) فنقول للمسبار : بأن ما ذكره غير صحيح ويدل على جهل بمواضع شبه الجزيرة العربيه فأين الجنوب من الشمال ، فبلاد جعدة معروفة في شتى المصادر أنها بلاد الأفلاج المعروفة الأن في جنوب المنطقة الوسطى وبلاد غطفان تقع شمالاً من حمى ضرية ومنه إلى أسافل حرار المدينة المنورة . وبينهما بلاد بني كلاب وبلاد بني نمير ، وبلاد غني وبلاد باهله وبلاد فروع من قشير وعقيل ، وتلك بلاد واسعة شاسعة تفصل بين الأفلاج بلاد جعدة وبين بلاد غطفان في شرق المدينة المنورة ، ومن المعروف بأن الأحلاف عادة لاتكون إلا بين القبائل المتجاورة في البلاد . أما بالنسبة لقوله بأنه يوجد تحالف بين بني جعدة وبين بني سبيع الغطفانيه وأنه قد مر عليه ذلك في أحد المصادر كما زعم !!! فماهو ذلك المصدر الذي يمكن أن يعول عليه ؟ رغم ثقتنا بعدم وجود مثل ذلك التحالف المزعوم ، والذي بنا عليه المسبار نسبته لسبيع الوارده في قصة المنتشر بأنها سبيع الغطفانيه. . . ونحن في إنتظار ما وعدنا به المسبار من مصادر لديه في تحقيق سبيع . هذا والله الموفق .[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=blue]
مداخلة الاخ/ ابن خثلان ............... الرد على كلام الزمخشري - قال الزمخشري : ( الخضران يرجعون إلى بني عمر وهم سلالة رجل إسمه عمر كما هو معروف 000) 0 قلت : بنو عمر قسمان : 1- الخضران و هم : الجبور والصملة والعرينات والنبطة والتحق بهم مليح من الروبة 2- الصعبة وهم : الجمالين والمدارية والعزة وال علي الم تسمع بالاحلاف والتداخل بين القبائل و يوجد من العامريين القدامى من دخل في بني عمر قديما فقد قال عجران بن شرفي في مهاجات بينه وبين أحد بني عمر: أحمد الله يوم حطيتك في عمر *** والا جدك من قشير أهل الوطاة ومليح من الروبة من بني هلال ولو ذهبت الى شايبهم مطلق الجرد لذكر أنهم من هلال بن عامر ********************************* - السهول تكلمت عنهم بغير الصواب وهذا هو الصواب السهول الذين هم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب بن أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة وقد انحدروا من وديان رنية الى عرض شمام وسيطروا فترة من الزمان على بلاد عرض شمام , وبقي السهول على صلة وثيقة جدا بسبيع في منازلهم ومغازيهم نعم يتواتر لدى أهل نجد أن السهول من سبيع بل نجد النصوص منذ القرن الحادي عشر الهجري تؤيد هذا القول الذي نشأ بسبب الاجتماع في النسب والبلاد والحمية المتوارثة * قال جبر بن سيار المتوفى سنة 1085ه : ( السهول من سبيع بن عامر ). وذلك في مخطوطته عن أنساب أهل نجد .بتحقيق راشد بن عساكر *وقال محمد بن سلوم المتوفى عام 1246 ه في نبذته المخطوطة : ( السهول من سبيع بن عامر ) . وقال لوريمر في دليل الخليج : ( وتقول بعض المراجع أن قبيلة السهول ليست في الحقيقة سوى فرع من سبيع ). وقال ديكسون ت 1355هـ : ( السهول قبيلة من الاشراف تتصل بسبيع) . وقال محمد خليفه ال نبهان 1368 هـ: ( والسهول الذين هم من سبيع... وغيرهم من العشائر المعلومة الانساب )0 *وقال الراوي محمد العلي العُبَيِّد ( 1303- 1399ه ) في كتابه النجم اللامع : ( وثقيف بطن من هوازن كما ان السهول بطن من سبيع بني عامر ) . وقال الشيخ حمد الجاسر : ( السهول من القبائل الحديثة تضم فروعا أكثرها عدنانية ترجع الى قبيلة سبيع ).وقال الشيخ حمد أيضا : ( أن مما يقوي القرابة بين السهول وسبيع ما ذكره أبي علي الهجري عن السهلي من بني أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ومعروف أن معظم بطون سبيع تنتسب إلى بني عامر بن صعصعة العدنانية ). وهذا أبو علي الهجري من أهل القرن الثالث والرابع للهجرة قال : وسألت السهلي من بني أبي بكر بن كلاب عن فتاخ فقال : وهو دحل بالصليب الى جنب فتيخ وقال أبو نصر الأسكندري ت 561 ه وياقوت الحموي ت 626ه : ( أخطب : اسم جبل بنجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب )وذكر الأستاذ فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي أن جبل أخطب يقع جنوب شرق رنية على بعد 65 كيلا تقريبا ملاصقا لرمل بني عبدالله بن أبي بكر بن كلاب ( عرق سبيع الان ) وانه الان للفراعنة من سبيع الذين هم من بقايا بني أبي بكر بن كلاب بن عامر و لازال اسم القرطاء من بني عامر موجوداً في الفراعنة. وفي القرن السادس الهجري ذكر نصر الاسكندي في كتابه الامكنة والجبال والمياه أن أخطب جبل في نجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب و أورد ياقوت النص نفسه وأضاف عن أبي زياد الكلابي أن أخطبه ماء لبني أبي بكر بن كلاب كما ذكر صفي الدين البغدادي ت 739 الكلام نفسه عن أخطب وكذلك الزبيدي ت 1205 وذكر الاستاذ فهيد بن عبدالله السبيعي أن جبل أخطب يقع جنوب شرق رنية بحوالي 70 كيلا وهو قريب من نفود حنجران الذي هو على يسار المسافر من رنية الى بيشة وهذه النصوص توضح الصلة الوثيقة بين سبيع والسهول اذ أن السهول قبيلة عامرية امتزجت فروعها ببعض فروع سبيع ************************************************** ****** 3- قال الزمخشري : ( أجمع عدد لايحصى من النسابة أن بنو ثور من تميم والقوم يقرون به.... فقد قلت لأحد الأصحاب من السنانا أهل عنيزه أنهم من بني ثور كآل سليم حكام عنيزه فاأفادني (موضحا) أنهم الأصل في سبيع فهم من بني عامر بينما آل سليم يعودون في بني ثور الذين هم حلفاء مع سبيع ويرجعون إلى تميم... ) 0 قلت : ثور اسم شائع لدى العرب فهناك بنوثور بن عبد مناة بن اد بن طابخة ومنهم سفيان الثوري اولا - بنو ثور الذين من الرباب بلادهم نواحي الوشم وسدير وليس وادي رنية و تربة وهناك غيرهم ممن يحمل هذا الاسم ويلاحظ من يطالع كتاب ابن الكلبي ان اسم ثور يكثر في بني عامر بن صعصعة والذي يعنينا هنا بنو ثور من سبيع ثانيا_ روى الهجري عن الثوري من عقيل العامرية واسم ثور شائع لدى بني عامر فهناك بنو ثور بن الوحيد من كلاب العامرية وأيضا ثور بن كعب بن كلاب وايضا بنو ثور الذين من فروع بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة وكانوا يقطنون ( أكمةَ) من معاقل قبيلة جعدة ، وقد ذكرهم الهمداني ( ت 350هـ ) في حديثه عن جعدة فقال : ( وحصون بني ثور وحصن بني صهيب بأكمة ) ، وقال : ( وأكمة لبني عبدالله بن جعدة ) (25) .عن الاحيوي والصحيح في نسب بني ثور أهل الخرمة أنهم من بني البكاء ففي كتاب الاصفهاني من اهل القرن الثالث الهجري ذكر الجوفا التي هي الان من نواحي الخرمة ونص على انها لبني عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و قد ذكر الجوفا ثم غضي وهو الان للمجامعة بطن من الزكور من سبيع قلت : ومن بني عامر بن ربيعة اهل الجوفا : بنوثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و الجوفا لاتبعد عن مدينة الخرمة الا خمسة اكيال ووقع فيها معركة بين سبيع والبقوم قال أحد شعراء بني ثور في قصيدة له كريم يانو بروقه شمالي *** يرسي على الجوفا وياخذ له أيام ********************************************* قال الزمخشري : ( فهل نرمي كلام النسابة في البحر وهل نهمش مايقوله أهل الشأن أنفسهم بناء على تشابه إسم أو عداه؟؟) 0 قلت : يبدو أنك تجهل ماقاله قدماء بني ثور عن أنفسهم تدبر فيما يلي الشيخ العلامة محمد بن حميد المولود سنة 1236مفتي الحنابلة بمكة المكرمة وكان مدرسا في المسجد الحرام في عهد الاشراف صاحب السحب الوابلة في طبقات الحنابلة وهو سبيعي من ال أبوغنام أهل عنيزة من ذرية زهري بن جراح الثوري السبيعي كان يعرف في مكة بالشيخ الشرقي قال عنه الكتاني في فهرس الفهارس والاثبات : (295 - محمد بن حميد الشرقي المكي الحنبلي العامري نسبة الى عامر بن صعصعة العلامة الأديب المؤرخ المسند مذيل طبقات الحنابلة للحافظ ابن رجب ...) ج1ص 519 وجاء في كتاب المختصر من كتاب نشر النور والزهور لقاضي مكة الشيخ عبدالله مرداد أبو الخير : ( 478 - محمد بن عبدالله بن حميد العنيزي ثم المكي الحنبلي مفتي الحنابلة بمكة المكرمة النسابة ... ترجم له تلميذه الشيخ صالح بن عبدالله بن براهيم البسام فقال : هو شيخنا الشيخ محمد بن عبدالله بن علي بن عثمان بن حميد العامري الحنبلي النجدي ولد في بلدة عنيزة أم قرى القصيم في 1236سنة ...) انتهى ص 425 فهذا العالم النسابة المؤرخ القديم لم ينسب نفسه الى الرباب ولا الى تميم بل نسب نفسه الى عامر بن صعصعة كما أورده تلميذه الشيخ صالح بن بسام التميمي وهذاأيضا الأمير زامل بن سليم الثوري أمير عنيزة قديما يقول في قصيدته : قل ول يا تاجرٍ في نجد وش كـــارك ....... من شب نار الحرايب واقعٍ فيها لا انتب رشيدي ولا خايف على دارك ..... ...مثلك الى زعلوا الحكام يرضيها خيرك للاجناب وشرك واطيٍ جــارك ....... تغطي الــراس والعريه تخليهـــا جنودك اللي جمعت وباقي اشرارك ...... ما ينفعونك اليا غـز اللوا فيهـا اخاف من ليلةٍ ياطــــون منخــــارك ..... ...تطلع كثير من الميلان مخفيهــا ديـــرة سبيعٍ مهي لك ورثنا البارك ....... دار لنا وش يحدك يوم تهفيهــا فهؤلا قدماء بني ثور ينتسبون الى سبيع وكذلك المؤرخ ابن ضويان قال في تاريخه : ( وبعد عام سبع مئة من الهجرة سكن زهير السبيعي العامري في موقع عنيزة ) وهو يريد زهري بن جراح الثوري ومما قالته ابنة امير عنيزة ابن سليم الثوري السبيعي : يا ونــتي ونــة الوجعــــان ******ومخالطه عقب الونين صيـاح اقصى بني عمي هل الوديان******وادنى بني عمي قطين رماح ياسبيــع انتم كسوة العريان ******يا كسوتي ليمن ثوبي بــاح وبلغ الشيخ وليد السناني سلامي[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=blue]مداخلة الاخ/ ابن خثلان
............... طيب نعود للأول ا- نعم نص الاغاني لايدل على ان بني سبيع من جعدة 0 أما قولك : ( سبيع إسم شائع تسمت به قبائل وتسمت به بطون ) 0 فاقول القبيلة التي تعنينا هي سبيع بن عامر هذا مسمى قبيلتنا قديما وعليه كثير من الشواهد القديمة التي تواترت واستفاضت بين القبائل ويقال لنا كذلك أولاد عامر و اليك بعض الشواهد القديمة -قول الشيخ تركي بن حميد : ان خاف قرب جدهم من جدوده ***وهم على عامر عصاة مواليف 2-وقول محمد المهادي : لحا الله عجوز من سبيع بن عامر *** ماعلمت غرانها في شبابها 3-وقول سعد بن جاسر السبيعي شاعر اهل العشر : حنا بني عمر من سلالة عامر *** ربع على الكايد مهمب اخفاف 4-وقول الخفيف العجمي يوم الرضيمة 1238 ه : تسمووا بنا الغلبا سبيع بن عامر *** تسمووا بنا لين الله أدنى ذهابها 5-وقول زنيفر بن نوبان المطيري : ياسبيع يا هل الفعل يا اولاد عامر *** لى قيل يم المال ثار صياح 6-وقول ابا الروس القريني في السبية 1245 ه : جتنا الحمايا من سبيع بن عامر *** ومقلدين بالشلايل عوصها 7-وقول فهد بن مخشوش السبيعي : أنا من الغلبا سبيع ال عامر *** أهل الشجاعة والفعول الجزايل 8-وقول علي بن مطرف : جلينا ونصينا سبيع بن عامر *** يدوسون الاريا والعزوم ضعاف 9-وقول ابن عبلان السبيعي : حنا بني عمر سلالة عامر *** لى من تردى قالة حنا لها 10-وقول كوير بن راشد الرويبي السبيعي : دار حددها سبيع بن عامر *** حددها وخلاها لنسله ودايدي 10-وقول مسعر بن ركاض العامري السبيعي : ديرة بني عمي سبيع بن عامر *** يشعي المعادي كل يوم مغيرها 12- وقول مسلم بن راضي : ياشيب عيني من سبيع بن عامر *** ليامن تقطع الماء في مثاني بطونها 13- وقول سعيدان المحمدي في خلاف بينهم وبين ال عمير : العامري علي الانقر عزوتي *** اليا ندبته يفزع اولاد الزكور 14-وقول الطنباوي من العرينات : حنا بني عمر من أولاد عامر *** يوم أن ذا طارد وذا مطرود وهناك قصة حدثت في أواخر عهد الملك عبدالعزيز صدر فيها حكم شرعي بأن أرضا في أطراف الغريف تصرف لسبيع وذلك بعد نزاع عليها مع الدولة واستشهد السبعان بأن الغريف تابع لبني عامر بن صعصعة منذ القدم وأنه كان يقال له بستان ابن عامر فسأل الأمير فيصل الشيخ ابن بليهد فأيد كلام السبعان فمنحت لهم الأرض وتقاسموها وقد ذكر القصة الشيخ ابن بليهد في كتابه صحيح الاخبار اما رابعا - فليس عندي علم يقيني جازم بخصوصهم لذلك لزم الصمت فيجب على المرء المسلم أن لايقف ماليس له بعلم وأن يقول في مثل هذه الامور الله أعلم أما خامسا - فكلامك عن السودة صواب و هناك من شيبانهم من ينكر هذا القول كالحميدي بن عبدالله السويدي ومع ذلك فان هذا القول قول مشهور في رنية[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=firebrick]مداخلة الاخ/ عز المجاهيم
............ الأخ العزيز / راشد بن حمدان الأحيوي درج هذا المنتدى على الإتيان بالمتشابهات ثم سوق الأدلة الواهية التي لا اصل لها ثم إنزالها على الواقع على أنها حقيقة ، ولاندري ماهو المقصود من هذا التلبيس والتشكيك وإن كان ظهر لنا بعض مايكنه القوم ضد قبيلة سبيع ومحاولة النيل منها . فعندما نأتي بأدلة موثقة يظهر علينا من يبحث في المتشابهات فيرد على ماوجد له متشابهاً ويترك مالايستطيع الرد عليه . فعندما رددتم على من شكك في قصة المنتشر الباهلي وصحة نسب قبيلة سبيع في بني جعدة وقد ذكر الرواية الأصفهاني من أهل القرن الرابع الهجري وكان قد ظهر من يقول بأن السياق لا يدل على أن سبيع من جعدة بل ربما!!!!! يكونون سبيع غطفان دون دليل سوى أنه وجد في أحد الكتب بأن هناك سبيع في غطفان . إلا أن الملاحظ أخي راشد بأن المشككين يشككون في كلام المؤرخين المعاصرين ثم نرى بأنهم يسوقون الإستدلالات نقلاً عن المعاصرين . فنرى مثلاً الزمخشري يستشهد بحمد الجاسر ولكنه فاته بأن يقرأ تكملة البحث الذي طرحته وماقاله الشيخ / حمد الجاسر عن نسبة قبيلة سبيع وسوف أقوم بإيرادها مرة أخرى : قال حمد الجاسر في مجلة العرب ( س 16 ص 67 ) في الكلام على القبائل التي تحل المنطقة الشرقية قال : سبيع : وبعد منتصف هذا القرن حلت بطون من قبيلة سبيع ـ من بني عامر بن صعصعة ـ غرب بلاد مطير في شرق الدهناء في معقله وحزوا والسبيه وماحولها . وفي مجلة العرب ( س 18 ص 549 ) قال في مجادلته لأبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري في شأن بني عامر الهوازنيه وبني عامر الفرع العبقسي من حيث بقايا فروعهما في المنطقة الشرقية قال حمد الجاسر رحمه الله : ـ إن قبيلة بني عامر الهوازنيه كانت أشهر من قبيلة عبد القيس وكانت تحل عالية نجد في الأودية الغربية الجنوبية المنحدرة من مرتفعات الحجاز حتى أسافل نجد الجنوبية منساحة على سفوح تلك الاودية وماحولها من البلاد حتى رمال الجزء الجانب الغربي الجنوبي من رمال مايعرف الآن بأسم ( الربع الخالي ) ومن بقايا هذه القبيلة قبيلة سبيع التي لايزال كثير من فروعها يحل منازل قبيلته الأم فيما يعرف بأسم ( وديان سبيع ) . ولاشك أن من فروعها من أنساح في جوانب الجزيرة الأخرى كما هو شأن كل قبيلة من قبائل الجزيرة . وفي مجلة العرب ( س 22 ص 266 ـ 227 ) قال حمد الجاسر رحمه الله وقد تحدث عن سعة بلاد عامر بن صعصعة ثم قال : بنو عامر هؤلاء قبيلة كانت أبرز القبائل الهوازنية العدنانية ـ عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان ـ . وكانت من أثرى القبائل عدداً وأكثرها فروعاً وأوسعها بلاداً وأشدها قوة . فمن فروعها بنو كلاب الذين كانت تشمل بلادهم عالية نجد وفيها حمى ضرية وتمتد جنوباً حتى أعالي بلاد وادي الدواسر ( عقيق بني عقيل قديماً ) . ومن بني عامر بنو هلال الذين لهم شهرة لم تقف عند حد المهتمين بدراسة أنساب القبائل بل شملة عامة الناس في مختلف العصور ونسج حول أخبارها من القصص والأخبار مابقي متناقلاً حتى عصرنا . ومن بنو عامر بنو عقيل الذين عرف بهم وادي الدواسر بعد أن كان يدعى ( عقيق جرم ) نسبة لسكانه من قضاعه و( عقيق تمرة ) إضافة لقرية لا تزال معروفة في بطن ذلك الوادي . ـ ومن بني عامر أيضاً بنو قشير أخوة جعدة وكانت بلادهم مع أخوتهم منتشرة في بلاد الأفلاج وماحولها غرباً حتى تتصل ببلاد أخوتهم من بني عامر ـ الحريش والعجلان وبني عقيل ـ . وكانت بلاد بني عامر تمتد من سفوح البلاد الشرقيه الجنوبية بمتداد الأودية المنحدرة منها كوادي أبيدة ( بيده ) وهو وادي تربه ـ ووادي رنيه ووادي بيشه ووادي الدواسر ـ منساحة في عالية نجد ممتدة شرقاً حتى تشمل الجانب الجنوبي من جبل عارض اليمامة ( طويق ) وأرض البياض المتصلة حتى رمال صيهد ( الربع الخالي ) ويبرين حيث بلاد بني سعد من تميم الذين يجاورون فروع من بني عامر من الشرق ويجاور العامريين من الشمال بطون من جرم وهزان ـ في العارض ـ ( طويق ) ثم بطون من بني تميم متحضرة في الوشم حتى السر غرباً حيث تتسع بلاد بني عامر فتشمل حمى ضرية سوى جانبه الشمالي من بلاد غطفان الممتدة حتى سفوح حرار الحجاز وتتاخم بلاد بني عامر غرباً بلاد بنو سليم الممتدة من حمى الربذه غرباً فالدفينه حتى الحرة المعروفة بهم ـ حرة رهاط الآن ـ فما أمتد جنوباً فهو من بلاد بني عامر حتى وادي تثليث وفراعه من البلاد وما رفد وادي بيشة من أودية السراة كوادي ترج وماحوله حيث البلاد التي ينتشر فيها القحطانيون والتي تحاد بلاد بني عامر من الجنوب بمتداد حوض وادي بيشة حتى رمل الجزء مايعرف الآن بأسم ( المندفن ) حيث يختفي طرف عارض اليمامة في رمال الربع الخالي . ولكن هذه القبيلة التي كانت لها تلك الصفة ـ من حيث الكثرة وتعدد الفروع وسعة البلاد وكانت لها السيطرة في جنوب بلاد نجد في العهد الجاهلي وصدر الإسلام . بحيث كانت تتصدى لمصاولة من يليها من القبائل القحطانية وكثيراً ما أنتصرة عليهم في مواقع مشهورة مذكورة في أيام العرب ـ أوشكت الآن هذه القبيلة أن تكون غير معروفة بأسمها القديم إذ لا تجد من ينتسب إليها في عهدنا الحاضر سوى قبيلة سبيع التي لاتزال باقية في أعلى بلادها الغربية في رنيـه وما حولها من منازل قبيلتها في عهودها القديمة . أنتهى كلام حمد الجاسر . . . . أخي الأستاذ / راشد الأحيوي نشكر لكم مرة أخرى بحثكم السابق والذي نشر في مجلة العرب ، تلك المجلة التي أنشأها مؤرخ الجزيرة العربيه والذي لم يترك شبراً من الجزيرة العربية لم يكتب سواء عن تاريخه أو عن جغرافيته وحقق الكتب وطاف بالمكتبات في المملكة وفي خارجها وحفظ ماقدر الله له حفظه من تاريخ هذه الجزيرة العربية وجغرافيتها وأنساب قبائلها ، وكان يعد حجة في زمانه فيما يستشكل على الباحثين من أمور ، والذي أثبت نسبة قبيلة سبيع إلى بني عامر بن صعصعة كما بالنص السابق . ولكن نرى من اصحاب هذا المنتدى من يريد لي أعناق الحقائق والتشكيك فيما خلص فيه المؤرخون ، وكذلك نرى منهم تاريخ جديد سوف يخرجون به مليئ بالمتشابهات والتخريصات والحقائق المزيفة بدون أي سند يثبتها إلا بأن فلاناً من الناس قد قال بها فلماذا لاتكون كما قال دون النظر فيمن هو ذلك القائل على طريقة: (ماتقارب سماعه وتباعدة أمكنته وبقاعه )!!!!!!!!!!!!!!! ولذا فإننا نرى بوادر فتنة مطلة برأسها وقد فاحت رائحتها عنوانها الرئيسي هو التشكيك في قبيلة سبيع وفي إنتمائها والغاية منها هدم تاريخ هذه القبيلة ومحاولة النيل منها ، ونحن على يقين بأن العقلاء من قبيلة عتيبه لا يقرون بذلك . لذا فإننا نامل من الأخ / هايف العتيبي صاحب المنتدى إيقاف هذا التجني على قبيلة سبيع وهذا العبث بتاريخها ونسبها ، فقبيلة سبيع أدرى بتاريخها وبنسبها الذي قال به المؤرخون .[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=blue]
مداخلة الاخ/ ابن خثلان ................. بسم الله الرحمن الرحيم قال الزمخشري : ( نص الأصفهاني ليس فيه دلالة على أن بني سبيع هؤلاء هم من بني جعده ... فنسبتهم مطلقة ولم يرد لها تحديد .... فليس لأحد أن يأتي ويفتي أن نص الأصفهاني يعني به القبيلة سبيع الحالية....) 0 قلت : لعلك تتطلع على التوضيح الجديد للشيخ راشد الاحيوي الذي اثبت فيه ان سبيع من بني جعده ***************************** قال الزمخشري : ( أما كون سبيع هو بن عامر وهنالك شواهد شعرية في ذلك... فعامر كثير في العرب وهو إسم ذائع وشائع ... فكون سبيع إبنا لعامر فلايعني أن عامرا هو بن صعصعه ) 0 قلت : اتق الله فأنا لم أقل ان سبيع هو ابن مباشر لعامر بن صعصعة ومعلوم ان عامر بن صعصعة ولد : نميرا وهلالا و ربيعة و سواه 0 والعامة يقصدون بعامر عامر بن صعصعة قال الشريف غالب بن لوي : يافاطري يوم لاح البرق بنصوبه ** روحي لدار عليها يمطر الناوي لسبيع بن صعصعة ماهيب منهوبه ** اللي حموها عن الروقي وبرقاوي فالعرب تقول الملك عبدالعزيز بن سعود ولايمكنك أن تخطئها في ذلك وتقول هو عبدالعزيز بن عبدالرحمن بن فيصل بن تركي 000 لأنه يجوز ان ينتسب الرجل الى جده كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا نبي لاكذب*** أنا ابن عبد المطلب وكما قال المتقدم : أنا ابن خندف تنميني قبائلها *** في الصالحات وعمي قيس عيلان وكما يقال للرجل يا ابن ادم . فلو قلنا سبيع بن عامر بن صعصعة لجاز على هذا الاساس كما يقال لي ابن خثلان مع انه ليس والدي المباشر ************************************************** ******** قال الزمخشري : ( >>>>الخضران من بني عمر وهو أمر يقيني أما أنهم ليسوا من عمر ودخلوا فيه حلفاء فيظل ظنا يوحيه التوهم أن سبيع عامرية !! 000..وإلا أين الأخضر من الخضران نطقا ؟؟ واين الأخضر سكان إفريقيه من الخضران أهل نجد ديارا؟؟ ) 0 قلت : أولا -الأخضر صيغة مفرد والخضران صيغة جمع وذلك نحو السودان والحمران ومن القبائل العتبان والمطران والسبعان والعجمان فمن الخطأ أن تقارن المفرد بالجمع و الاخضر اذا كان له أبنا فيقال لهم ابناء الاخضر أو الخضران وهذا كثير في القبائل وهناك ابناء الاصقه يقال لهم الصقهان وأبناء الاعرج العرجان ثانيا - بنو الاخضر الذين رحلوا الى من نجد الى إفريقيه لم يرحلوا كلهم بل بقي لهم بقية كغيرهم من القبائل فمن شبه المحال أن ترحل قبيلة بدون أن يتبقى لها بقايا ولدي أمثلة كثيرة ولكني لا أريد الاطالة فلا اظنكم تجهلونها ************************************************* قال الزمخشري : نص الهجري جدير بالتأمل والمراجعه لكنه لايتطابق مع الواقع أقصد رابطة السهول بسبيع فهي ليست علاقة تحالف أو تقارب بل هي علاقة أصل .... وقد فصل الحقيل مراجع كل أسرة من السهول إلى قبائلهم في سبيع أو خارجها (كنز الأنساب) قلت : السهول منهم من كان ينتسب في أشعاره الى سبيع ومنهم من يكتب السبيعي في بطاقة أحواله ومن ذلك قول ابن دعسان المحيميدي السهلي حنا مشاعبة نزيد الهم علة *** سبيع بن عامر مصاغية الشريف و تفسير هذا أن المشاعبة من بني ابي بكر بن كلاب التي ينتمي لها كثير من السهول والمشاعبة بقوا في رنية ولم يرحلوا مع قومهم بني سهل لذلك شملهم مسمى سبيع اما الذين انتقلوا من رنية قديما فلم يشملهم مسمى سبيع لأن خروجهم قديم جدا فحافظوا على مسماهم الاصلي وبقوا على صلة بسبيع ************************** قال الزمخشري : ( بنو ثور بن كلب بن وبره بن تغلب القضاعي ومن أبنائه (عرينه) ذكره الكلبي... قال ياقوت أن كلب بن وبره يسكنون حضن (الجبل المعروف) وماحاذاه من الديار أي قريبا من ديار بني ثور ) 0 قلت : 1- يجوز لك أن نتعلق بهذا لو كان العرينات بطن من بني ثور وهذا لم يقل به أحد 2- كلب بن وبره يسكنون حضن وفقا لياقوت ولكن حضن ليس من ديار سبيع كما أن بني ثور يسكنون الخرمة والجوفا أرض تتبع لها ليس بينهما الا خمسة أكيال سبحان الله كيف نلتفت الى حضن البعيد الذي ليس معدودا من ديار سبيع ونترك الجوفا التي هي في قلب ديار سبيع ويتغنى بها بنو ثور في أشعارهم ويدعون الله أن ينزل عليها الغيث *********************************** قال الزمخشري : ( أن تغلب التي يرجع إليها بنو ثور هؤلاء تسمى (((الغلباء))) كما ذكره الكلبي في نسب معد واليمن الكبير ) 0 قلت : أولا - الغلباء لقب مدح جاء في القاموس : الغلباء : الحديقة المتكاثفة , ومن الهضاب : المشرفة العظيمة, ومن القبائل : العزيزة الممتنعة ثانيا -تغلب الغلباء هم تغلب بن وائل بن بكر بن قاسط من ربيعة ثالثا - بنو هلال بن عامر كان يقال لهم الغلباء قال عبدالله بن زيزر في هلالي : مقدم غلبا من هلال بن عامر *** منكت من أرقاب المعادي دروعها **************************************** قال الزمخشري : ( بنو ثور بن معاويه ذكرهم بن خلدون وقال عنهم أنهم من أهل المغرب فماعلاقتهم بثور سبيع الحاليه ) قلت : بنو ثور بن معاوية الذين في المغرب لم يرحلوا على بكرة ابيهم بل بقيتهم الذين لم يرحلوا هم بنو ثور في الخرمة وهم لايزالون في نفس المكان الذي حددهم فيه الاصفهاني فلماذا نلف وندور ونأتي ببني ثور بن أد من الوشم ليسكنوا في مكان بني ثور العامريين الذين منهم عالم كبير جدا انتسب الى عامر بن صعصعة اتق الله ولا تكابر ************************* قال الزمخشري : ( فلا غرابة أن ينتسب ابن حميد إلى سبيع وأبيه عامر فهي نسبة حلف !! ) 0 قلت : الشيخ ابن حميد علامة في التاريخ والانساب وله الكتاب المشهور السحب الوابلة و مافي ترجمته هو نص صريح جدا على انه من من عامر بن صعصعة قال الكتاني : (- محمد بن حميد الشرقي المكي الحنبلي العامري نسبة الى عامر بن صعصعة العلامة الأديب المؤرخ المسند مذيل طبقات الحنابلة للحافظ ابن رجب ...) ج1ص 519 فهرس الفهارس والاثبات قلت : و و لعلك تلاحظ أنه ليس في سلسلة نسب الشيخ ابن حميد أي ذكر لسبيع ذلك لأن بني ثور عامريون و شملهم مسمى سبيع بن عامر كسائر العامريين الذين انضووا تحت مسمى سبيع بن عامر ************************ فال الزمخشري : ( رأيتك تحتج بقول العبيد السبيعي صاحب النجم اللامع وهنا أنقل كلامه عن نسب سبيع قبيلته : (فنقول أن سبيع فرع من تميم) فلعله يشير إلى علاقة بني ثور أهل عنيزه بلده وعلاقتهم بتميم.... ) 0 قلت : العبيد ينص على أن سبيع عامرية لكنه توهم أن عامر من تميم بسبب العزاعيز تعال للنظر ماذا قال العبيد حرفيا قال ص 261 : ( فصل في عتيبه و أصلهم هو ازن وثقيف بطن من هوازن كما أن سبيع والسهول بطن من سبيع بني عامر ) 0 انتهى بنصه قلت : هذا نص صريح لاغبار عليه من العبيد ان سبيع من بني عامر ثم قال العبيد ص 330 = ( فصل في قبيلة سبيع فنقول سبيع فرع من تميم ويقول حميدان الشويعر حينما ضاق عليه الملجاء في قرايا نجد عن من يلتجي عنده حينما قتل ولده مانع امير بلدة القصب السياري فاختار أن يزبن عند أهل وثيثيا وهم من العزاعيز بطن من سبيع بني عامر فيقول حينما أراد أن يلتجي وتخيرت لأولاد العزاعيز ديرة *** لهم في ذرا عالي تميم فروع والعزاعيز هم سكان وثيثيا القرية المعروفة بالوشم قريب من ثرمدا وكان سبيع ينقسمون الى أقسام كثيرة 0000) / النجم اللامع نستنتج من نصوص العبيد مايلي : 1- - العبيد نص على ان سبيع من بني عامر وكرر هذا ثلاث مرات و لكن بيت حميدان الشويعر في العزاعيز جعله يستنتج ان بني عامر تعود في تميم 2- العبيد رجل غير محقق فنحتج بنقله وبمروياته وليس باستنتاجاته فهناك من يستنتجون اشياء ساذجة أحيانا كما استنتج بعض العتبان ان عتيبة اسم امراءة لما رأى الهاء التي في الاخر 3- العزاعيز تميميون معروفون في اوثيثيا ومنهم ال وزين لاعلاقة لهم بالعزة السبعان لكن تشابه الاسماء هو الذي يسبب هذه الامور لدى غير المحققين كالعزاوي والعبيد ******************************** الخاتمة الاموار واضحة جدا ولكن الانصاف قليل في هذه الايام[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي
[ALIGN=RIGHT][SIZE=4][COLOR=limegreen]مداخلة الاخ/ جري ابن هملان
............... بيض الله وجهك يابن خثلان وياعز المجاهيم اشكر الاخوان على هذا الحوار المفيد وحقيقه اني استغرب من الاخوان هنديس الروقي والاخ المسبار هذا التجني ومحاولت اخفا الحقيقه فهل تريدون ان تقولو ان المورخؤن عامه وان المتفق عليه عامه من ابناء الجزيره قديم وحديث وهذا مااكده شيخ شمل عتيبه الشيخ الشجاع تركي ابن حميد وغيره في قصائدهم خطا وانكم ياعتيبه انتم بني عامر ابن صعصعه فهذا شي غريب لكن انتم تاخذون الشي الذي يعجبكم وتتركون الوجه الاخر فاانتم اخذتم جميع ماكتبتم من كتاب امتاع السامر الذي ارجعكم في ني هلال لكن هل نسيتم انه ارجع الروقه في قحطان فلماذا تجاهلتم هذا ولماذا اعجبكم الوجه الاخر . هل تريدون ان تقولو ان جميع الحجج والبراهين غير صحيحه وان ماتكتبون فقط هو الصحيح وان جميع مورخي الجزيره وعلى راسهم ابن جاسر وابن خميس وكذلك المؤلفين من ابناء عتيبه مثل كتب نسب عتيبه وكذلك مثل كتاب شعراء عتيبه للعصيمي خطاء وانتم الصح فالله العجب اظن ان العضياني والاسعدي فقط يكتبون من باب التعصب فقط كنهم في ساحة محاوره ولم يتمعنو جيداً في الحجج والبراهين التي يوردها المورخان الكبار عزالمجاهيم وابن خثلان اخي الكريم ابن خثلان وعز المجاهيم اظنه من اهدار الجهد والوقت في مناقشت تلك المهاترات والتخبط الذي يشبه تخبط العشوا من الروقي والمسبار نحن لم نجد ان عتيبه وارجاعها لباقي فروع هوازن غير بني عامر معيره لكن نحن نلاحظ ان الاخوان لم تعجبهم بني سعد وجشم وغيرها من فروع هوازن فااردو ان يرجعو انفسهم الى بني عامر ((طبعا اذا استثنينا الروسان والعوازم الذين هم من بني عامر)) وهذا دليل على اهمية بني عامر في القديم والحديث[/COLOR][/SIZE][/ALIGN] |
| الساعة الآن 09:39. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها