رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

الله يعطيك العافية يا أبن خثلان ويكثر من أمثالك,

رد أخر أضيفه, ومعلومات مهمه:

19-02-2004, 05:59 PM #58
ابن خثلان
باحث

--------------------------------------------------------------------------------

لقد دخلت معكم باسمي الصريح و لو كنت أنوي المعاندة والتلاعب فقد كان يسعني أن ألجأ الى اسم مستعار كما يفعل الكثيرون ولكني اثرت أن تكون كتابتي صريحة جدا لا تواري فيها فنحن فيما نكتب نبحث عن الحق الذي هو ضالة المؤمن لذلك أود أن تجيب على هذه النقاط التي اثارها الأحيوي

الأخ هنيدس لكي ينسب عتيبة الى عامر بن صعصعة فعل الاتي
1- جعل شباب الوارد في سياق نسب عتيبة هو شباب بن برجم بن كعب بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح
2-وجعل شبابة هم بنو شباب وشايب وان الكعوب نسبة إلى كعب جد شباب وشايب
3-و جعل الزواودة من النفعة من نسل سعد بن عتبة بن شبابة من رياح من بني هلال ومنهم شبل بن موسى الزايدي الذي ذكر قومه شبابة بقوله :
فشايب وشباب من أولاد برجم **************** جميع البرايا تشتكي من ضهادها
الخ .
والصحيح أن هذا نسب مركب ليس له أساس من الصحة وفيما يلي بيان ذلك :
1ــ لم يرد أن شباب هو شباب بن برجم وعلى من ادعى خلاف ذلك إبراز الدليل ولا دليل
2ــ أن برجم تصحيف ترجم كما سيأتي بيانه
3ــ أن شبل هو شبل بن مكيانة بن مهلهل ( مقدمة ابن خلدون ص486 ) وقد أورد ابن خلدون قصيدته ومنها البيت آنف الذكر ( مقدمة ابن خلدون ص487 ــ 488 )
4ــ ساق ابن خلدون نسب مسكيا وهو مسكيا بن مهلهل بن قاسم بن أحمد بن كعب بن علي بن يعقوب بن كعب بن أحمد بن ترجم بن حمير بن يحيى بن علاق بن عوف بن امرئ القيس بن بهثة بن سليم ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص94 )
5ــ أن الكعوب هم بنو كعب بن أحمد بن ترجم قال ابن خلدون : " ومن ترجم الكعوب : بنو كعب بن أحمد بن ترجم " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص85 )
6ــ قال ابن خلدون : " الكعوب ومرداس من بني سليم " (تاريخ ابن خلدون ج6 ص40 )
7ــ أن شبل معاصر لخالد بن حمزة شيخ الكعوب قال ابن خلدون : " ومن أشعار المتأخرين منهم خالد بن حمزة شيخ الكعوب من أولاد أبي الليل يعاتب أقتالهم أولاد مهلهل ويجيب شاعرهم شبل بن مكيانة بن مهلهل عن أبيات فخر عليهم فيها بقومه " ( المقدمة ص486 ) وأورد القصيدة
8ــ قال ابن خلدون في ذكر بني سليم : " وأما علاق فكان رئيسهم الأول في دخولهم أفريقية رافع بن حماد ومن أعقابه بنو كعب رؤساء سليم لهذا العهد بأفريقية " ( تاريخ ابن خلدون ج2 ص355 , نهاية الأرب ص384 )
9ـ وقال في ذكر عوف من سليم : " لهم جذمان عظيمان : مرداس وعلاق ولعلاق بطنان : بنو يحيى وحصن وفي أشعار هؤلاء المتأخرين منهم مثل حمزة بن عمر شيخ الكعوب وغيره أن يحيى وعلاقا أخوان ولبني يحيى ثلاثة بطون : حمير ود لاج ورياح ولحمير بطنان : بنو علي وحكيم " وقال يذكر وجودهم في برقة : " هنالك نزل عليهم القاضي أبو بكر بن العربي وأبوه حين غرقت سفينتهم ونجوا إلى الساحل فوجدوا هنالك بني كعب فنزل عليهم فأكرمه شيخهم كما ذكر في رحلته " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص85 )
10ــ قال ابن العربي في رحلته سنة 488هــ : " ..... وانتهينا بعد خطب طويل إلى بيوت بني كعب من سليم ..... " وذكر خبره معهم ( فصول حول الحياة الثقافية والعمرانية في فلسطين ـــ د إحسان عباس . المؤسسة العربية للدراسات . بيروت . لبنان . ط1 / 1993م )
11ــ قال أبو جعفر البتي ( ت 488هـ ) في رسالته تذكرة الألباب في أصول الأنساب في ذكر العباس بن مرداس رضي الله عنه صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من عقبه في زماننا هذا العباس بن يعقوب المعروف عند الجمهور بابن كعب وهو اليوم أمير سليم ولقبته الدولة المصرة بفخر الأمراء تنزيها لسيادته " أ . هــ
12ــ فصل ابن خلدون القول في أنساب بني كعب من سليم وذكر شيوخهم وزعماءهم ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص 87 ـــ 95 )
13ــ وقال ابن فضل الله العمري ( ت 749هــ ) في ذكر بني سليم : " وبينهم الكعبيون ويعرفون بالكعوب وهم أكبر بيت بأفريقية من العرب ومشيتهم في قوم يعرفون بأولاد أبي الليل وهم أربعة أخوة : يعقوب وأحمد وخالد وقتيبة ويجاورهم قوم هم أعداء لهم يعرفون بأولاد أبي طالب ولهم شيوخ شتى : يعقوب ومحمد ابني طالب وبني عمهم سمير بن عبد الله ويعقوب بن الحصين والحاج علي بن شيحة وأرضهم من بشري إلى بسكرة ولهم في داخل البلاد إلى باب تونس ولهم أماكن بها " ( قبائل العرب في القرنين السابع والثامن الهجريين ص 182 ــ 183 )
14ــ قال القلقشندي ( ت 821هــ ) في حديثه عن بني سليم : " ومن الكعوب أولاد أبي الليل وهم من أكابر العرب هناك وفيهم الإمرة ولهم الصولة " ( قلائد الجمان ص127 ) وقال : " أولاد أبي الليل : بطن من الكعوب من سليم من العدنانية وفيهم مشيخة الكعوب وإمارتهم بإفريقية " وقال : " أولاد أبي الليل أمراء الكعوب بأفريقية " ( نهاية الأرب ص114 ) وقال: " الكعوب بطن من سليم بن منصور من العدنانية مساكنهم أفريقية من بلاد المغرب منهم أولاد أبي الليل أمراء العرب بأفريقية " ( نهاية الأرب ص156 ــ 157 ) وقال : " وبنو كعب هؤلاء هم المعروفون بالكعوب " ( نهاية الأرب ص384 )
قلت : يتحقق مما سبق بيانه أن شباب وشايب وكعب الآنف ذكرهم هم من قبيلة بني سليم ولا علاقة لهم ببني هلال كما ادعاه الأخ الكريم الأستاذ هنيدس وأن شبل هو شبل بن مسكيانة وليس شبل بن موسى . وشبل بن موسى هو شبل بن موسى بن محمد بن مسعود بن زمام ولمسعود بن زمام ذكر سنة 590 ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص 41 و 39 ) وهو رئيس بني رياح من بني هلال قال ابن خلدون : " والرئاسة على رياح في هذه البطون كلها لمرداس وكانت عند دخولهم أفريقية في صنبر منهم ثم صارت للدواودة أبناء داود بن مرداس بن رياح ويزعم بنو عمرو بن رياح أن أباهم كفله ورباه وكان رئيسهم لعهد الموحدين مسعود بن سلطان بن زمام بن رديني بن داود وكان يلقب البلط لشدته وصلابته " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص39 )
أما فيما يتعلق بشبابة بني هلال فان شبابة فرع من زغبة من بني هلال قال ابن خلدون في ذكر زغبة : " هذه القبيلة أخوة رياح ذكر الكلبي أن زغبة ورياحا أبناء أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر " وقال : " وأما بنو مالك بن زغبة فهم ثلاثة بطون : سويد بن عامر بن مالك والحرث بن مالك .... " وقال : " وكانت لسويد هؤلاء بطون مذكورة من فليتة وشبانة وجاهر وجوثة كلهم من بني سويد والحساسنة بطن من شبانة إلى حسان بن شبانة ...." ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص48 و 53 و 55 ) . وهكذا يتضح لنا أن هناك خلط بين نسب رياح وزغبة من بني هلال والكعوب من بني سليم وعليه فان نسبة بني سعد التي تركبت من السياق الذي أورده الأخ هنيدس نسبة باطلة والصحيح أن بني سعد هم : سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بالميـــــــم بن صالح بن شباب كما جاء في وثيقتي الطفحة والنفعة وبنو سعد هؤلاء كانوا من أكبر قبائل منطقة شرق مكة المكرمة قال أبو زيد البلخي والإصطخري وابن حوقل والإدريسي : " ... وأما نواحي مكة فان الغالب على نواحيها مما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل " أ . هــ وهذا النص يدل على ضخامة قبيلة بني سعد حتى كانت من أكبر القبائل في نواحي مكة الشرقية وهذا يعني أنهم قبيلة حالها كحال بني هلال وهذيل والادعاء بأنهم من بني هلال يحتاج إلى دليل فأرجو أن تبرز هذا الدليل

رد : الرسالة للمسبار : بطلان تنسيب عامر بن صعصة في عتيبه
 

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( لا تقاطعوا ولا تدابروا ولا تباغضوا ولا تحاسدوا وكونوا عباد الله إخوانا، كما أمركم الله ) ا حديث صحيح

الاخوه الروقي, هنيديس الروقي و المسبار بعد الاطلاع على الرابط و أقوالكم و الردود عليكم........واضح أنكم تريدون وتدعون تنسيب عامر بن صعصعه في عتيبة ......وتقولون لأبن خثلان و اخوانه أنكم لاتريدون الا نصوص من كتب تراثيه وحددتم ما قبل 1340 هـ. و أنكم لا تريدون الاشعار ( ديوان العرب ) و لا المعروف المتداول عند الرواة و الموروث القبلي ( الناس مؤتمنون على أنسابهم )......الخ

هنا نص تاريخي من مخطوطة جمهرة النسب لأبن الكلبي ( المتوفي عام 204 هـ )

[url]http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=4931[/url]

و كما ترون .......5- بنو جشم بن معاوية بن بكر من أحفاده [color=#0000FF]عتيبة [/color] بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مض ر بن نزا ر بن معد بن عدنان
وهذا نص صريح قديم.

واضح أنكم تستخدمون مسمى سبيع ( الذي لم يكن يشمل قبائل بني عامر بن صعصعه في عصر التدوين في صدر الاسلام ) لكي تخلطوا على الناس و تستعملون ما تشابه من الاسماء للتدليس و أنتم تعلمون أنه لا ينطلي هذا علينا أبناء سبيع الغلبا و لكن تدلسون مع علمكم بغلظة الذنب لغرض في أنفسكم لن تحصلوه. و يقاس على هذا تنسيبكم لهلال بن عامر بن صعصعه في عتيبه .


أختم هنا بتذكيركم وقد أظلنا شهر الغفران بغلظة الذنب و قبح الفعل......و لسنا ممن لا يرحب بالنقاش و التدارس في هذا العلم الشريف ولكن ما هكهذا تورد الابل يا سعد........وعتيبة عزيزة عند كل سبيعي لعلمنا ان عقلائها لا يقولون بقولكم و يعرفون لنا شرفنا في هوازن و قربى النسب و الجيره .

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

شكرا لولد النصار على نقل الردود على العتبان
وشكرا لك يالاد قباني على وضع رابط النص التاريخي من مخطوطة جمهرة النسب لأبن الكلبي

وترى هنيدس الزقي راح لمنتدى بني تميم وتكلم في سبيع لكن مؤرخ بني تميم الأستاذ الكبير مجني حميد وقف له بالمرصاد فقام بطرده واغلاق موضوعه وهذا رده عليه
[QUOTE=مجني حميد ;69983][size=4]أخوي ...ما طرحته محاولات و اجتهادات في علم النسب لكاتب مجهول باسم مستعار و معلوم الهدف من هذه الكتابات و هؤلاء الكتاب لم يبدأوا يشككون في "أصل" سبيع إلا عندما أقنعوا أنفسهم أنهم من بني عامر بن صعصعة و لكنهم وجدوا قبيلتهم في حلف شبابة و سبيع في حلف خندف فبدأوا طرح هذه النوعية من المواضيع.

نحن يكفينا قول نسابي سبيع عن "أصل" قبيلتهم، و يكفينا ما جاء في ورقة مخطوطة للشيخ ناصر بن غانم الشثري قاضي الافلاج المتوفي في القرن الحادي عشر الهجري وذلك عن نسب قبيلة الشثور نقلها الشيخ صالح بن محمد الشثري المتوفي سنة 1309هجري حيث جاء فيها ما نصه:

"ومن ذرية هوازن بن منصور سبيع وبني هلال وعايذ وال يزيد وغيرهم" أهـ

و ما جاء في النبذة المخطوطة للشيخ محمد بن سلوم الوهيبي التميمي(توفي سنة 1246هجري ):

"وعايذ من كلاب ابن عامر ابن صعصعة هم و اسبيع وعقيل ابن عامر" أهـ

و سياسة منتديات بني تميم تمنع الخوض في أنساب القبائل المعروفة الغنية بباحثيها و نسابتها لا سيما اذا كان الموضوع منقول من منتدى آخر لشخص مجهول، لذا فسيتم اغلاقه.

مع العلم أنه سبق و طرح موضوع غني في منتدياتنا عن توثيق نسب سبيع طرحه الأخ أبو عبدالرحمن التميمي هنا:

[url]http://www.banitamim.net/forum/showthread.php?t=2497[/url] .

...[/size][/QUOTE]

وعلى الباغي تدور الدوائر

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

ما قصر ابن حميد ..

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

هذا الظن في بني تميم ، وهذه عادات الطيبين الأصيلين أصحاب الأنساب النقية لا يقبلون التشكيك في انساب الذين يماثلونهم في نقاء النسب . ويدافعون عنهم ولا يقبلون الخطأ ،
فتحية للمؤرخ التميمي الكبير مجني حميد.


ملاحظة : هذه ليست مناقشة وإنما شكر رأيت ضرورة توجيهه لمن يستحقه ابن حميد.

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

السلام عليكم

العفو يا أخوي يا الشمالي, وهذا واجب علي.

والشكر كل الشكر لجميع أخواننا وأبناء عمومتنا لتفاعلهم وتصديهم لهذه المقولات المغرضة بحق قبيلتنا.

ويعطيكم العافية,

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

[QUOTE=الأملح;70303]هذا الظن في بني تميم ، وهذه عادات الطيبين الأصيلين أصحاب الأنساب النقية لا يقبلون التشكيك في انساب الذين يماثلونهم في نقاء النسب . ويدافعون عنهم ولا يقبلون الخطأ ،
فتحية للمؤرخ التميمي الكبير مجني حميد.


ملاحظة : هذه ليست مناقشة وإنما شكر رأيت ضرورة توجيهه لمن يستحقه ابن حميد.[/QUOTE]

بيض الله وجيهكم يالربع وتحيه للشمالي اللي أتحفنا برد مجني حميد.....

لاد قبان

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا لكم جميعا ايها الاخوة ولكن سفهاء الهيلا لا يرعوون ولازال النقاش في منتداهم حول قول ابن حميد واصيح للغلباء بروس المشاريف ويعتقدون انها في حرب بين عتيبه وقحطان والحقيقة انها بين برقى والروقه كما روى ذلك الكثير من الرواة الموثوق بهم من عتيبه وكذلك يحاولون التشكيك بفزعة القريشات معهم ضد قحطان بين قائل عشرين فارس فقط وقال سبيعين ومنكرا ذلك البته فمثل هؤلاء مدلسين نصابين لا يؤخذ عن مثلهم تاريخ ولا يقبل ليهم النصوص وتحميلها فوق ما تحتمل والفيصل فيهم وان جاءكم فاسق بنبئ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهاله وانتم سالمين والسلام

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

صدقت والله يا بن العم مسلط ..

لكن الله بين كذبهم وتزويرهم .. وفضحهم الله قدام خلقه ..

رد : الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصة
 

الصراحة اضم صوتي مع بني عمنا سبيع الغلبا الجعدية الكعبية العامرية ليس مجاملة بل مع الحق الأبلج،والرد على الباطل الأهوج اللجلج،وأقل ماأقدمه لكم يابني عمي على شهرة نسبكم في عامر بن صعصعة،وإنتشار دياركم مع قبائلنا الهلالية،ومع بقية القبائل العامرية المنتشرة في عالية نجد العذية،وبيشة الأسود،ونواحيها كرنية.
قول الصحابي الجليل الشاعر المخضرم الكبير النابغة الجعدي الكعبي-رضي الله عنه-
جلبنا من الأكوار والسي والقفا***وبيشة جيشاً ذا زوائد جحفلا.
ومشهور أن قبائل بني عامر بن صعصعة تنتشر في بيشة وتربة ورنية والعقيق وكلها أودية تصب من جبال تهامة مشرق في نجد.
فقبيلة سبيع الغلبا جعدية كعبية عامرية هوازنية أصل وفصل وليس أدل على ذلك وجود بطون هلالية عامرية فيها إلى الآن،ولها إنتشار في بيشة وماجاورها من أودية شهيرة عبر التاريخ.
وأخيراً أقول ما قاله الصحابي الجليل والشاعر المخضرم الكبير حميد الجمالات بن ثور الهلالي النهيكي-رضي الله عنه-
قومي بنوعامر قوم أشير بهم**فالأصل مجتمع والفرع منشور
وللـــــــــــــجد-أعيا- الحاسدون له**حولاً وليس لخلق الله تغيير

مع تحيات وتقدير.
أخوكم في لله ومحبكم في لله وابن عمكم العزيز.
أبوهمام عبدالهادي بن أحمد بن عبدالهادي بن محمود الدريدي الأثبجي الهلالي.
((ابن جزيرة الحرمين الشريفين))